palestra e ginnastica

[papavero]

salve a tutti, dopo che questo forum mi ha fatto da guida molti anni fa e mi ha fatto capire tutto il mondo dei pesi, sono tornato dopo tempo per un quesito che ormai mi prende da molto e al quale non riesco darmi una risposta.

Il quesito mi è risorto in questi giorni, guardando gli europei di atletica, chiunque li guardi può notare il fisico dei partecipanti... la maggioranza sono atleti di fascia 20-25 anni, con dei fisici che andando in palestra forse sono ottenibili a 40 anni iniziando ad allenarsi a 16 anni.

Da qui, ogni volta che guardo queste gare, tra olimpiadi, mondiali ed europei da vero appassionato di palestra mi concentro più sui fisici che su tutto il resto, e mi chiedo ma come è possibile? insomma si parla di competizioni non del proprio condominio dove chiunque potrebbe prendere chissa quali sostanze, ma competizioni di massimo livello, dove penso il doping non possa entrare e gli atleti siano soggetti a continui controlli.

Un altro problema è che chiunque esperto di palestra ti insegna che il muscolo va fatto riposare, gia 2 ore di allenamento al giorno bastano avanzano e forse sono anche troppe, questi cercando su internet si allenano MINIMO 6 ore al giorno, insomma i loro muscoli non riposano mai, eppure non mi sembra che abbiano questi cattivi risultati.

In riassunto di tutto, questi atletica a 23,24 anni ma potevo stare anche più basso, allenandosi 6 ore al giorno minimo e senza doping hanno fisici che il 99,90% di chiunque va in palestra da natural non raggiungerà mai, in poche parole fanno tutto il contrario delle linee guida della palestra eppure... ogni volta che li guardo, mi ritrovo a dirmi "ma come caxxo è possibile", l'unica spiegazione che mi viene in mente è che nell'atletica il doping sia permesso, ma mi sembra strano visto che è illegale in quasi tutti gli stati.

Ho scritto qui perche so che ci sono grandi esperti molto più di me in materia e come sempre so che potrò ottenere risposte, se è la sezione sbagliata spostatelo grazie.

[debe]

Il volume d'allenamento la fa sempre da padrone, non mi piace chi parla più di riposo che di allenamenti. Chi si allena di più, ottiene di più.
Poi, ovviamente, c'è da contestualizzare sempre il tutto: non è che puoi fare ogni giorno 30 serie di petto a cedimento e sperare di riuscire a migliorare. Migliorerai il primo mese, poi ti bloccherai. La ginnastica ha altri parametri, altri obiettivi, altri metodi e, come tutti gli sport (a parte il 50% dei bodybuilder) si basa sulla multifrequenza, sulla ripetizione ossessiva del gesto perché, come dicevo prima, più fai e più ottieni.
C'è da considerare infine un'ulteriore e non meno importante questione: quelli che vedi in televisione si stanno giocando i mondiali, sono i migliori atleti del mondo, quelli che vedi alla palestra vicino casa tua sono il fruttivendolo, lo studente, il pensionato, ecc, parliamo di due genetiche completamente diverse.
I migliori del mondo hanno anche le migliori genetiche, non possiamo sapere cosa avrebbero ottenuto allenandosi in palestra "facendo riposare il muscolo".

[LoreFéanor]

Sono atleti d'elite, con una genetica favorevole, e che nella maggior parte dei casi si allenano da quando avevano 4-5 anni. Gia da bambini acquisiscono forza elasticità e potenza senza pari, e passata la prima adolescenza svolgono moltissimo lavoro di potenziamento fisico, che comunque continua a rappresentare una fetta piccola rispetto al lavoro tecnico.
In pochi anni arrivano ad accumulare una quantità di lavoro che il 'palestrato medio' impiega 60 anni a svolgere.
Gli atleti della cultura asiatica spesso sono addirittura spremuti troppo : reggono un paio d'anni in vetta alle classifiche mondiali ma poi sono troppo scoppiati per continuare in modo gratificante la carriera sportiva e finiscono per ritirarsi prima dei 22-23 anni-

Inoltre, le nozioni da palestra che si citano sopra, sono anche un compromesso con il fatto di non essere professionisti, e quindi di avere anche molto altro a cui pensare oltre all'allenamento. Chiaramente meglio allenarsi 3 volte a settimana per 2 ore che 1 volta per 6 ore, ma è altrettanto chiaro che se si ci allenasse 6 volte per 2 ore i risultati sarebbero maggiori (bisognerebbe chiaramente arrivarci gradualmente, o modulando molto l'intensità ) . Così la strategia del riposo acquisisce un significato, ma non bisogna dimenticare, come diceva debe, che è comunque il volume la cosa principale.

[marcomesa]

Attenzione a non confondere causa ed effetto. Ho un ottimo fisico (leggi geneticamente predisposto) e quindi ho risulti eccellenti nella atletica. Non faccio atletica e ho un fisico eccellente. Altrimenti sarebbe come dire che fare basket fa diventare alti o fare sumo fa diventare grassi.

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[Il Sindaco]

L'ipertrofia è un adattamento cellulare. Il muscolo scheletrico in risposta allo stress cercherà di riportare l'omeostasi andando in adattamento e preferirà l'ipertrofia vera. Adattamento a cosa quindi? Allo stress provocato in questo caso da un sovraccarico funzionale. Le cellule devono aumentare la sintesi proteica, in particolare il numero di sarcomeri intracellulari quindi actina e miosina. Per fare ciò viene aumentato il numero di ribosomi e l'efficienza di trascrizione del DNA. Questo processo senza STRESS non si verifica: perché il corpo dovrebbe investire le proprie energie?
Un allenamento è utile per l'ipertrofia se stressa il corpo, non troppo, ma nemmeno zero.
Mi sono davvero seccato di gente che parla sempre di riposo perché di fisiologia non sa nulla.
Chi fa ginnastica si allena in multifrequenza da anni, ANNI! Nessuno ha iniziato allenandosi 6 ore, ma ci sono arrivati perché hanno bisogno di continuare a migliorare essendo fra l'altro i migliori al mondo.

[Alexjei]

Punto primo: si allenano da quando erano bambini. Io alla loro età mi abbuffavo di schifezze ed ero un ciccione.
Seconda cosa: sono abituati a sostenere carichi di fatica e di stress impensabili per noi comuni mortali. Proprio come, mutatis mutandis, è in grado di sostenerlo un maratoneta professionista (42 km a 3 min al km è follia per chiunque).
Punto terzo: se in 2 anni e mezzo ho trasformato il mio corpo, cosa avrei potuto fare (io comune mortale, sia chiaro!) se mi fossi allenato da quando ero ragazzino e se avessi mangiato bene?

[Sly83]

La stragrandissima maggioranza dei praticanti in palestra sono gravemente sotto-allenati, ma non tanto per una questione di frequenza quanto di qualita’ del lavoro svolto.
A me tre volte la settimana bastano e avanzano, facessi per piu’ volte quanto esprimo in quelle poche sedute starei fresco... , sempre per il giusto discorso di cui sopra per il quale la vita e’ occupata da ben altre priorita’.
Delle volte per principianti ma anche per sedicenti intermedi il volume e’ meglio che abbondi, magari qualche serie anzi ripetizione buona ne esce fuori per sbaglio

Senza entrare troppo nel merito delle cause che altrimenti si finisce a ferragosto 2019...

PS: l’”aiutino” a livello elitario e’ sistematicamente presente, endemico; si e’ “drug free”’fintanto che non si viene cuzzati...e comunque gli staff sanno come gestire le posologie e le occultazioni
Periodicamente bisogna tuttavia sbattere il mostro in prima pagina che faccia da capro espiatorio

[Bob Terwilliger]

In effetti il citato 99.9% degli utenti della sala pesi non riesce a fare un singolo squat completo con una volta e mezzo il proprio peso corporeo, per esempio.
E non intendo tanto dire che servano i pesoni per diventare grossi, quanto che la stragrande maggioranza degli appassionati di palestra non sa come raggiungere obiettivi relativamente semplici. Invece gli atleti che arrivano a gare sportive nazionali hanno senz'altro progredito per anni e anni.

[Sly83]

E’ piuttosto indicativo, direi.
In piu’ ci si fa del male creando scompensi su scompensi, da quelli “estrinseci” (pessimo bilanciamento della scheda, assenza di programma...etc etc), a quelli “intrinseci” (l’allenamento standard del BodyBuilder standard bada principalmente all’estetica e da qui apriti cielo....ironia della sorte tali fini non vengono nemmeno adeguatamente perseguiti)

[Sisussi]

Ciao,io vengo dal mondo dell'atletica,velocista di medio-alto livello.
Ho raggiunto il mio picco tra i 25 e i 30 anni,in questi 5 anni ho superato 24 controlli
antidoping anche fuori gara (sangue-urine),e ti posso garantire che non son l'ultimo arrivato.
Vale per decine e decine di amici-avversari.
Se vuoi parlare di doping dovresti semmai andar dentro ad un certo BB,dove molti pur di vincere un prosciutto
e una canottierina firmata si fanno settimanalmente di xxx ed altri...
I fisici che ammiri nascono prima di tutto alla "nascita",non vogliatemente,ma un tizio di un metro e mezzo per 100 kg
che non fa un piegamento a terra difficilmente fara' 10 netti sui 100.
Secondo e' frutto di una programmazione precisa in rapporto alla specialità su piani annuali (nazione-europei-mondiali).
Ti posso garantire che le 6 ore di allenamento che dici sono quanto di piu' lontano si possa pensare:spesso si
alterna un giorno peso (due ore non di piu',compreso il defaticamento) ad un giorno leggerissimo (tecnica-flessibilità).
Semplicemente e' tutto rapportato:io ad esempio col mio gruppo di velocità non ho mai perso tempo in alzate laterali
frontali,cavi e cavetti,ma ci si sfondava di stacchi,full squat,girate olimpiche,presse per spalle e petto..e ti posso garantire
che dopo anni di certi esercizi il corpo cambia,e se cambia.

[papavero]

ringrazio tutti per le risposte, anche se come lo dicevo un tempo, anche ora dico ad alcuni che non cè bisogno di agitarsi, siamo su un forum dove la gente fa domande su cose che non capisce, non c'è bisogno di alterarsi se una cosa ad un altro sembra scontata.

Il fatto che quelli sono i migliori atleti al mondo e seguiti dai migliori preparatori al mondo è anche vero, infatti purtroppo tendo sempre a trovare come metro di paragone i soggetti della televisione per poi mettermi in un angolo a interrogarmi sul senso della vita e perche perdo tempo se poi devo vedere questi tizi alla televisione che alla mia età sono inarrivabili, se iniziassi a prendere come paragone per i miei risultati quelli della mia palestra sarei mr olympia.

Il fatto che la gente in palestra molte volte non sa quel che fa è verissimo, infatti quando un mio amico o un genitore di qualcuno mi dicono "voglio fare palestra" gli dico sempre che prima capisce il mondo della palestra come funziona e prima iniziera a non buttare soldi ad alzare pesi a caso, peccato che quasi la totalità va dall'istruttore si fa fare una scheda a caso e la esegue 1,2 mesi senza nemmeno sapere chi, come, quando e perche.

Il sovrallenamento è una cosa che forse non capirò mai, c'è chi dice che da natural se stressi troppo il muscolo questo poi non migliora come dovrebbe e deve riposare almeno 48 ore... io ho sempre visto maggiori risultati quando mi allenavo tutti i giorni e a volte anche 2 volte al giorno, forse varierà in base all'età, la propria genetica e quant'altro.

[Alexjei]

Sul sovrallenamento mi trovi d'accordo. Sembra che il bb sia il solo sport in cui bisogna stare attenti ad allenarsi. Perché allenarsi con testa è una cosa, dover allenarsi poco per timore di questo fantomatico sovrallenamento ben altro.

[Il Sindaco]

Il sovrallenamento è forse il problema più sopravvalutato nel bb. Per arrivare al sovrallenamento si deve mangiare male e poco, riposare poco e allenarsi ore quasi tutti i giorni. La verità è che quasi tutti riescono a sopportare 5 giorni di allenamento in sala pesi facendo anche parecchi multiarticolari.
La storia del sovrallenamento va bene per il sottoallenato che ancora deve cambiare stile di vita.

[-El Diablo-]

Sono arrivato a fare anche più di 12 allenamenti settimanali, tutti pesanti, tutti sui fondamentali. Il sovrallenamento è un pericolo equivalente a quello di essere attaccati da uno squalo mentre ci si fa un giro in pedalò poco più a largo della riva.
Non è che sia totalmente impossibile, ma non è nemmeno la principale causa di incidenti in mare. Più facile che qualcuno affoghi da solo stupidamente sovratimando le proprio capacità.
Stesso discorso in palestra, vedete più gente a rischio sovrallenamento o più gente che si infortuna allenandosi poco e male?


Per tutto il resto ritengo che in "palestra" in molti non abbiano capito che certi fisici, in altri sport, sono essenzialmente frutto della ricerca del miglioramento della prestazione. Cercate di migliorare quello che fate e il vostro corpo migliorerà. Allenatevi il più posibile anche sotto fatica e il vostro corpo si abituerà a sostenere sempre più lavoro.
Cercate viceversa di migliorare il vostro corpo cambiando ogni volta quello che fate senza fare mai passi avanti e il vostro fisico resterà sempre lo stesso. Abituatelo ad allenarsi solo da riposato e non sarà mai in grado di spingersi oltre e fare di più.

Per tutto il resto concordo con Sisussi e Bob. Caricate per anni sui fondamentali, impegnatevi a migliorare in poche cose ma con la testa e anche se non siete baciati dalla genetica qualcosa nel vostro fisico migliorerà.

[Sisussi]

quoto tutto,parola per parola,anche sul sovrallenamento.
Non aggiungo altro,farei un copia incolla,ahahah