prestiti dal crossfit: WOD Linda (stacco, panca piana, power clean)

[Fede-89]

il crossfit lo vedo come una disciplina "bravo in tutto ma non eccello in niente"... passatemi il termine. ora mi spiego.
con il crossfit puoi aumentare la forza? si. puoi aumentare l'ipertrofia? si. la resistenza? si.
e nessuno può dire il contrario (ovviamente parlo di persone che partono dalle basi).

MA

se il tuo obiettivo è l'ipertrofia vai a fare crossfit? no, fai BB. aumentare la forza? buttati sul Pl. resistenza? dipende il tipo di resistenza che si cerca, ma non si va nel crossfit.

il crossfit è una disciplina molto particolare. Se ti piace, ci si può buttare senza problemi. Ma è molto distante dalle altre discipline molto più specifiche e settoriali.

[Françis1992]

Ok, volentieri. Solo una domanda, per non suggerirti wod a caso.

Il tuo obiettivo è ottenere degli skills...ma quali? Assodato che il cf con l'ipertrofia centra come l'alimentazione con mr olimpia....tu a cosa miri? Velocità? Agilità? Resistenza?
Altre qualità come forza ed esplosività le lascerei al bbing o PL...tutti i wod che potrei seggerirti in tal senso sarebbero a mio avviso perocolosi e deleteri ( giusto per essere coerente con la mia posizione )

Ciao

agilità e resistenza !

direi che il grosso errore è fare il CF come se fosse cardio...come dire di fare BBing come se fosse Pling ecc ecc...quindi per estremo fare una cosa come se fosse un'altra...Dove andremo a finire di questo passo?
concediti un tempo per fare CF e solo CF...con costanza e volontà ..potrebbe anche diventare la "tua" attività preferita.
In questa epoca così piena di confusione circa le identità delle cose e dei ruoli si preferisce fare di più piuttosto che fare meglio.

Non credo potrò mai lasciare il BB onestamente... ma penso altresì che porsi come obiettivo quello di chiudere una sessione di crossfit ci possa stare.
Un pò come un BBer può dilettarsi nel fare una gara amatoriale di panca piana... perchè no ?

[Venkman85]

A me crossfit e circuiti in generale non piacciono, ma tanta gente che in sala pesi si allenava magari male e controvoglia e che ha mollato poi scoprendo il crossfit ha tolto le chiappe dal divano e si diverte facendo un'attività sportiva, quindi buon per loro.
Sappiamo che nel crossfit i miglioramenti fisici possono essere una conseguenza più che un obiettivo diretto a differenza del bb e sala pesi in generale, ma la maggior parte delle persone non punta al super fisico ma ad essere un po' in forma, per quello il crossfit può andar bene.

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[-El Diablo-]

Come sempre uno migliora in quello che fa...

Nel powerlifting esistono discussioni sul fatto se un panchista (cioè uno che gareggia solo nelle gare di panca) sia o meno un powerlifter. Il principio di base è un po' quello che un semplice corridore non è un triatleta.
In tutto ciò un panchista allena solo ed escluisivamente la panca, si presenta alle gare di specialità con un allenamento molto più specialistico di un PL completo e, a parità di peso, con più massa muscolare sull'upper rispetto ad un completo che si porterà "zavorra inutile" sulle gambe.
Sul totale però un panchista avrà uno svantaggio enorme; nella mia ultima gara il mio avversario diretto era dietro di me di 20 chili sullo squat ma avanti di altrettanti sulla panca, in quanto lui principalmente panchista. Prima dello stacco eravamo alla pari. Ho chiuso la gara 30 chili avanti a lui.

Tutto questo preamobolo per dire che il crossfit, come qualsiasi disciplina, per quanto voglia definirsi completa sarà sempre specialistica a sé stessa. Se vuoi migliorare nel powerlifting devi migliorare in 3 cose, se vuoi migliorare nel crossfit devi migliorare in una decina; però se vuoi essere un panchista devi essere il migliore solo in una; se vuoi vincere una gara di trazioni la tua priorità diventa solo quella; se vuoi migliorare la tua resistenza alla corsa devi andare a correre, se invece la resistenza che ti interessa e per sport acquatici devi andare a nuotare ma allo stesso tempo c'è differenza tra nuoto di superficie e nuoto di apnea, ad un metro di profondità o a 10 metri...

Volendo concludere quello che credo che oggi manchi a molti è il concetto di specializzazione unito a quello di disciplina, dove per disciplina intendo tanto la disciplina sportiva quanto la disciplina comportamentale necessaria per raggiungere un obiettivo.

Il crossfit è una disciplina sportiva che, voluta praticare ad un livello adeguato, necessità lo sviluppo CONGRUO di un insieme di capacità e più è ampio il discorso meno sarà specialistico sulla singola capacità. Escluso "il campione" baciato dalla genetica, mediamente, un crossfitter avrà una resistenza maggiore di un powerlifter che sarà uno squattista migliore del CF, ma un panchista inferiore rispetto ad un panchista specialistico. Allo stesso tempo il CF avrà però una resistenza inferiore ad un triatleta che a sua volta però, quest'ultimo, difficilmente sarà un ciclista miglio di un ciclista specializzato; tuttavia il CF vanterà un totale di strappo slancio superiore un po' a tutti i precendenti sebbene un pesista cinese a caso si scaldi con i suoi massimali ignorando quale sia il workout del giorno.

[menez]

agilità e resistenza !


Non credo potrò mai lasciare il BB onestamente... ma penso altresì che porsi come obiettivo quello di chiudere una sessione di crossfit ci possa stare.
Un pò come un BBer può dilettarsi nel fare una gara amatoriale di panca piana... perchè no ?

puoi fare quello che vuoi, sia chiaro
Quanto non condivido è in tutte queste discussioni, spacciare un'attività, in questo caso il CF come disciplina avente una finalità , l'ipertrofia, che in realtà non le appartiene.
Ripeto, anche l'esempio che riporti sopra non condivido, un bber non dovrebbe dilettarsi a fare gare di panca piana, è qualcosa che non gli appartiene.
Un bber deve avere una mente libera da tutto e non accettare compromessi inutili, la sua dedizione è particolare, ottempera ad una sua richiesta fortemente narcisistica,, modellare il suo corpo in ogni suo particolare, non dovrebbe aver tempo per qualsiasi altra cosa.
se fosse come ho scritto probabilmente avreste tutti un fisico superiore.

[Mutha 1]

agilità e resistenza !

Comincio a postartene qualcuno, in ordine di difficoltà ( a mio parere, per altri l'ordine di difficoltà sarebbe un'altro ):

A

45min più giri che puoi

5 trazioni
5 dips
5pistols
5toe to bar

B

Più giri possibili in 35 min

10 Pull-Ups20 Push-Ups30 Air Squats
15 Pull-Ups30 Push-Ups45 Air Squats
20 Pull-Ups40 Push-Ups60 Air Squats
25 Pull-Ups50 Push-Ups75 Air Squats
30 Pull-Ups60 Push-Ups90 Air Squats

C

Quanti più giri che puoi in 35 min

10 Handstand Push-Ups20 Pistols (alternating legs)30 Pull-Ups
15 Handstand Push-Ups30 Pistols (alternating legs)45 Pull-Ups
20 Handstand Push-Ups40 Pistols (alternating legs)60 Pull-Ups
25 Handstand Push-Ups50 Pistols (alternating legs)75 Pull-Ups
30 Handstand Push-Ups60 Pistols (alternating legs)90 Pull-Ups

D

22min di

1 min Pull-Ups
1 min Air Squats
1 min Kettlebell Swings (24/16 kg)
1 min Double Unders
1 min Push-Ups
1 min Sit-Ups
1 min Lunges (40/20 kg)
1 min Strict Presses (30/15 kg)
1 min Mountain Climbers
1 min Dumbbell Push Pressses (20/10 kg)
1 min Box Jumps (24/20 in)
1 min Shuttle Runs (10 m)
1 min Wall Balls (9/6 kg)
1 min Ball Slams (9/6 kg)
1 min Burpees
1 min Bench Presses (50/35 kg)
1 min Deadlifts (80/60 kg)
1 min Wall Sit
1 min Plank Hold
1 min Rope Climbs (15 ft)
1 min Toes-to-Bar
1 min Dumbbell Snatches (25/15 kg)

Declino ogni responsabilità...se scegli di fare questi wod e ti prende un infarto...sei avvisato sin da ora....ti verrà un infarto! Non farlo!

[menez]

Comincio a postartene qualcuno, in ordine di difficoltà ( a mio parere, per altri l'ordine di difficoltà sarebbe un'altro ):

A

45min più giri che puoi

5 trazioni
5 dips
5pistols
5toe to bar

B

Più giri possibili in 35 min

10 Pull-Ups20 Push-Ups30 Air Squats
15 Pull-Ups30 Push-Ups45 Air Squats
20 Pull-Ups40 Push-Ups60 Air Squats
25 Pull-Ups50 Push-Ups75 Air Squats
30 Pull-Ups60 Push-Ups90 Air Squats

C

Quanti più giri che puoi in 35 min

10 Handstand Push-Ups20 Pistols (alternating legs)30 Pull-Ups
15 Handstand Push-Ups30 Pistols (alternating legs)45 Pull-Ups
20 Handstand Push-Ups40 Pistols (alternating legs)60 Pull-Ups
25 Handstand Push-Ups50 Pistols (alternating legs)75 Pull-Ups
30 Handstand Push-Ups60 Pistols (alternating legs)90 Pull-Ups

D

22min di

1 min Pull-Ups
1 min Air Squats
1 min Kettlebell Swings (24/16 kg)
1 min Double Unders
1 min Push-Ups
1 min Sit-Ups
1 min Lunges (40/20 kg)
1 min Strict Presses (30/15 kg)
1 min Mountain Climbers
1 min Dumbbell Push Pressses (20/10 kg)
1 min Box Jumps (24/20 in)
1 min Shuttle Runs (10 m)
1 min Wall Balls (9/6 kg)
1 min Ball Slams (9/6 kg)
1 min Burpees
1 min Bench Presses (50/35 kg)
1 min Deadlifts (80/60 kg)
1 min Wall Sit
1 min Plank Hold
1 min Rope Climbs (15 ft)
1 min Toes-to-Bar
1 min Dumbbell Snatches (25/15 kg)

Declino ogni responsabilità...se scegli di fare questi wod e ti prende un infarto...sei avvisato sin da ora....ti verrà un infarto! Non farlo!

non sono lavori seri. Leggo 1 minuto di pullups e 1 minuto di burpees 1 minuto di shuttle run ecc ecc.

[Mutha 1]

non sono lavori seri. Leggo 1 minuto di pullups e 1 minuto di burpees 1 minuto di shuttle run ecc ecc.

Purtroppo i wod non li posso modificare. Sono stati costruiti così e così io li posto. A mio avviso, per agilità e resistenza, sono più che indicati. Ho detto in anticipo che per ipertrofia forza ed esplosività non mi sarei esposto...pena il ricadere in wod come quelli che ho criticato ad inizio post.

Sulla serietà non saprei...io non mi allenerei mai così (soprattutto l'ultimo non mi piace ma richiede molta resistenza per essere terminato bene....al contrario del primo che lo facevo in preparazione match
e mi piaceva anche)...tuttavia di gente che riuscirebbe a finire questi circuiti...anche fra bber e pler ne conosco ben pochi....per, appunto, insufficienza di resistenza ed agilità.

[menez]

comprendo il discorso sull'agilità, ma l'agilità è simile ad una, concedimi il termine, "fontanella di acqua fresca zampillante", non un acquitrino melmoso e stagnante come certe esibizioni di fisici fiaccati dalla fatica scoordinati e pesanti.

[Françis1992]

puoi fare quello che vuoi, sia chiaro
Quanto non condivido è in tutte queste discussioni, spacciare un'attività, in questo caso il CF come disciplina avente una finalità , l'ipertrofia, che in realtà non le appartiene.
Ripeto, anche l'esempio che riporti sopra non condivido, un bber non dovrebbe dilettarsi a fare gare di panca piana, è qualcosa che non gli appartiene.
Un bber deve avere una mente libera da tutto e non accettare compromessi inutili, la sua dedizione è particolare, ottempera ad una sua richiesta fortemente narcisistica,, modellare il suo corpo in ogni suo particolare, non dovrebbe aver tempo per qualsiasi altra cosa.
se fosse come ho scritto probabilmente avreste tutti un fisico superiore.

Menez, sono d'accordo con te, un BBer e' focalizzato sul suo percorso, ha un obiettivo ben chiaro nella mente e non puo' lasciarsi distogliere da discipline sperimentali che possano compromettere il suo percorso verso il palco.
Io pero' non sono un BBer, faccio BBing, che e' diverso. Giocavo anche a tennis due volte a settimana non mi definivo un tennista.
Quello che voglio dire e' ognuno dovrebbe fissare un obiettivo e cercare di raggiungerlo utizzando i metodi piu consoni. Io non punto al palco, punto a migliorarmi in ogni distretto muscolare (per questo faccio BBing) ma allo stesso tempo voglio essere in grado di correre i 6 km in tempi decenti, voglio essere in grado di fare burpees e double ender, voglio imparare esercizi di sollevamento pesi (strappo e slancio). Vorrei, passami il termine, diventare un Atleta a 360 gradi e non un BBer perfetto fisicamente ma che non e' in grado di fare nessuna della attivita sopracitate.
Se conoscete programmi che aiutino in questo senso e che siano migliori delle due sessioni di crossfit settimanali, ben venga.
Sono abbastanza aperto mentalmente per modificare in corso d'opera il mio piano d'azione

[Mutha 1]

comprendo il discorso sull'agilità, ma l'agilità è simile ad una, concedimi il termine, "fontanella di acqua fresca zampillante", non un acquitrino melmoso e stagnante come certe esibizioni di fisici fiaccati dalla fatica scoordinati e pesanti.

La bellezza dell'esecuzione racchiude in se tutte le qualità che l'esecuzione in se dovrebbe avere per essere perfetta. Sono daccordo con te. Ma quello si raggiunge passando inevitabilmente inizialmente dalla palude melmosa

[Mutha 1]

Menez, sono d'accordo con te, un BBer e' focalizzato sul suo percorso, ha un obiettivo ben chiaro nella mente e non puo' lasciarsi distogliere da discipline sperimentali che possano compromettere il suo percorso verso il palco.
Io pero' non sono un BBer, faccio BBing, che e' diverso. Giocavo anche a tennis due volte a settimana non mi definivo un tennista.
Quello che voglio dire e' ognuno dovrebbe fissare un obiettivo e cercare di raggiungerlo utizzando i metodi piu consoni. Io non punto al palco, punto a migliorarmi in ogni distretto muscolare (per questo faccio BBing) ma allo stesso tempo voglio essere in grado di correre i 6 km in tempi decenti, voglio essere in grado di fare burpees e double ender, voglio imparare esercizi di sollevamento pesi (strappo e slancio). Vorrei, passami il termine, diventare un Atleta a 360 gradi e non un BBer perfetto fisicamente ma che non e' in grado di fare nessuna della attivita sopracitate.
Se conoscete programmi che aiutino in questo senso e che siano migliori delle due sessioni di crossfit settimanali, ben venga.
Sono abbastanza aperto mentalmente per modificare in corso d'opera il mio piano d'azione

Cosa pensi dei wod proposti?

[Françis1992]

Cosa pensi dei wod proposti?

l'ultimo lo vedo bello tosto.... che significa 1 min di trazioni ? in un minuto faccio quante piu trazioni possibili ?

[menez]

La bellezza dell'esecuzione racchiude in se tutte le qualità che l'esecuzione in se dovrebbe avere per essere perfetta. Sono daccordo con te. Ma quello si raggiunge passando inevitabilmente inizialmente dalla palude melmosa

non è così. Probabilmente non alleni o non prepari atleti.
L'esecuzione deve sempre ottemperare a dei requisiti "giusti". E' naturalmente consentito l'errore ma è prontamente individuato dal trainer e corretto. Il che significa che le tue 8-10 o quante reps siano, vengano sempre nutrite da un feedback positivo. Basta guardare una sessione di CF e comprendere che questo non può avvenire e quindi un certo numero di persone rimarranno nella palude melmosa e non ci usciranno mai.

[Mutha 1]

l'ultimo lo vedo bello tosto.... che significa 1 min di trazioni ? in un minuto faccio quante piu trazioni possibili ?

Esatto....quante più ne puoi...sei stanco? Bene, ti fermi, conti fino a 5 e riprendi. Scaduto il minuto passi all'esercizio successivo. Con il tempo in un min ne farai sempre.di più e fatte meglio.