Richiamo muscolare e considerazioni

[xXNicolaXx]

In questi giorni stavo cercando di curare un po' l asimmetria del mio braccio sinistro, che è circa 1,5 cm più piccolo del destro(e la maggior parte della differenza si deve al bicipite). Mi alleno ormai da 4 anni ma questa è una differenza che c'è sempre stata, fin da prima che iniziassi. Comunque, ho provato allora a inserire in giorno che non era quello delle braccia(lo split è petto-spalle, schiena, bicipiti-tricipiti, gambe) 4 serie da 12 di curl con manubrio fatto esclusivamente col braccio sinistro. Sono solo 4 serie in più a settimana quindi, eppure ho notato un considerevole miglioramento di forza/resistenza. Infatti prima l'avambraccio sinistro nelle ultime ripetizioni dell'ultima serie iniziava a bruciarmi tantissimo e il bicipite cedeva prima. Con il destro avevo almeno 2-3 ripetizioni in più che potevo fare. Ecco, dopo appena un mese che faccio questo richiamo, il sinistro adesso ha recuperato tutto il dislivello per quanto riguarda la forza e adesso forse è lui che riesce a eseguire più ripetizioni. L'anno scorso avevo già fatto una cosa del genere, sempre per 1 mese, e poi infatti avevo interrotto proprio perchè il sinistro era diventato più forte del destro. Una volta smesso però, dopo un po' di tempo, si è tornati alla situazione iniziale ed ecco che quest'anno ho riprovato a fare la stessa cosa con di nuovo i risultati descritti sopra. Com'è possibile una cosa del genere, con appena 4 serie in più a settimana?
Perchè a questo punto mi viene da pensare che se in tutti i muscoli si inserisce un richiamo del genere, di appena 3-4 serie a settimana, si potrebbero avere ottimi risultati. Potrebbe essere un segno che allenarsi in multi porti più risultati? Sennò a cosa è dovuto questo rapido aumento di forza nel braccio sinistro, nonostante continui a essere più piccolo?
Ah, sottolineo che sono in ipocalorica.

[Manx]

Fare dei richiami mirati è un cosa (e nel tuo caso ha funzionato, pare), fare una multi...è un'altra. La prima cosa è prettamente BB, la seconda...no...ma una "moda" e che ha poco a che fare con il BB vero.
Sul lavorare "monolaterale" per appianare squilibri....beh... c'è da discutere e da vedere come si imposta il lavoro. Pare che tu abbia avuto risultati e la cosa è sicuramente, nel tuo caso, positiva.

[xXNicolaXx]

Fare dei richiami mirati è un cosa (e nel tuo caso ha funzionato, pare), fare una multi...è un'altra. La prima cosa è prettamente BB, la seconda...no...ma una "moda" e che ha poco a che fare con il BB vero.
Sul lavorare "monolaterale" per appianare squilibri....beh... c'è da discutere e da vedere come si imposta il lavoro. Pare che tu abbia avuto risultati e la cosa è sicuramente, nel tuo caso, positiva.

Cosa intendi con il fatto che la multi è "una moda" è non è adatta a chi fa BB? Io ho sentito di molte persone che con la multi si sono trovate bene e hanno avuto aumenti di massa così come gli avevano in mono. Io in questi anni mi sono sempre allenato in modo, anche perché mi piace di più. Però un po' la multi mi tentava e a settembre ero indeciso se iniziare. Non c erano anche alcuni studi che dimostravano come allenare con più frequenza il muscolo portava a buoni risultati? Non sto dicendo che multi sia meglio di mono o il contrario, solo che è la prima volta che sento che non va bene in ottica BB. Potresti spiegarmi un po' meglio che la cosa mi interessa
La voglia di provare mi è venuta anche in seguito a questo mini test che ha portato buoni risultati.
L unica cosa che non capisco è come mai durante l anno poi perdo questa forza che ora ho recuperato sul braccio sinistro. Ho paura che andando avanti mese dopo mese a fare questo richiamo di bicipite col tempo mi ritrovi ad averlo troppo più forte del destro..però allo stesso tempo dopo un po' che smetto ritorna più debole..come mi potrei comportare?

[Manx]

La multifrequenza, come è arrivata qui anni e anni fa, anzi, si puo' dire che è nata su BW... è una metodica di allenamento che ha molto poco a che fare con il BB vero, in quanto deriva da metodiche di allenamento tipiche e consolidate in discipline come il PL il WL...che in comune col BB hanno solo la ghisa. Ma sono cose dette e ridette qui, almeno, io che sono da 15 anni su BW...le ho sentite spesso...dovevi vedere che polemiche che si facevano qui 10 anni fa . E' diventata una moda-scusa...per tante persone che con allenamenti "classici"...non avevano risultati...ma spesso non li hanno nemmeno avuti con la multi

il fatto di richiamare "monolateralmente" un muscolo, come fai tu, è in effetti... "rischioso"... a mio parere sono gli esercizi complessivi che danno in armonia. Tieni conto cmq che è normale avere delle asimmetrie...cosi' come un bc che è leggermente piu' grande dell'altro.

[xXNicolaXx]

La multifrequenza, come è arrivata qui anni e anni fa, anzi, si puo' dire che è nata su BW... è una metodica di allenamento che ha molto poco a che fare con il BB vero, in quanto deriva da metodiche di allenamento tipiche e consolidate in discipline come il PL il WL...che in comune col BB hanno solo la ghisa. Ma sono cose dette e ridette qui, almeno, io che sono da 15 anni su BW...le ho sentite spesso...dovevi vedere che polemiche che si facevano qui 10 anni fa . E' diventata una moda-scusa...per tante persone che con allenamenti "classici"...non avevano risultati...ma spesso non li hanno nemmeno avuti con la multi

il fatto di richiamare "monolateralmente" un muscolo, come fai tu, è in effetti... "rischioso"... a mio parere sono gli esercizi complessivi che danno in armonia. Tieni conto cmq che è normale avere delle asimmetrie...cosi' come un bc che è leggermente piu' grande dell'altro.

Grazie Manx! Si qualcosa in passato avevo cercato qui sul forum su multi vs mono. In effetti era più polemica che altro, infatti non ho mai chiarito i miei dubbi al 100%. Ora non so se quando si parla di multi tu ti riferisci fondamentalmente a quella classica, con i 3 fondamentali ripetuti 2-3 volte a settimana, improntata soprattutto sulla forza e con qualche complementare di contorno. Io se mai avessi dovuto farla, avevo pensato più che altro a esercizi con serie e ripetizioni in stile BB, ma semplicemente divisi in più giorni. Quindi per dire, se adesso per il petto faccio 16 serie divise in 4 esercizi, in multi avrei fatto un 10+8 magari. Quest'anno sono rimasto mooolto soddisfatto dei risultati ottenuti in mono. Penso di aver preso circa 5kg di massa pulita. Secondo me la grande differenza l'ha fatta l'allenarsi in una "vera" palestra. Gli altri 3 anni mi sono sempre allenato a casa..si avevo la panca, la lat machine, bilancieri e manubri..ma gli stimoli che puoi variare in palestra(già per dire i cavi che non ho) è tutta un altra cosa. E infatti ho avuto più risultati dal 3° al 4° anno che dal 2° al 3°. Poi vabbè, col tempo aumenta anche l'esperienza sicuramente.
Tornando un attimo al discorso dell'asimmetria, ora non so se togliere il richiamo. Vedrò nel giro di altre 2 settimane se il sinistro continua ad aumentare di forza e nel caso smetto. Solitamente faccio il primo esercizio con il bilanciere..poi gli altri 2 sempre con i manubri, o al limite al cavo basso. Mi consigli di togliere anche quello col bilanciere da settembre(che riinizio massa) o comunque cambierebbe poco ai fini di ridurre l'asimmetria?

[Manx]

secondo me se vuoi provare a "combattere" l'asimmetria, ma questo discorso vale un po' per tutto, dovresti variare "qualitativamente" il tuo allenamento cosi' i richiami: varia spesso esercizi e strumenti che utilizzi, cosi' come dovresti variare volume e intensità del richiamo/allenamento in generale. Per es. perchè non fare per un paio di allenamenti un richiamo complessivo (e non monolaterale) con una superserie o un rest pause, in pratica una tecnica intensiva? Alla fine devi variare spesso, cosi' come puoi variare/utilizzare in maniera "fantasiosa" l'utilizzo del bilanciere e dei manubri.

Per rendere piu' produttivo un allenamento "classico" da BB...ecco potresti inserire dei richiami ogni tanto dei gruppi muscolari indietro...o semplicemente di tutti i muscoli, ma lasciando la "base" come una mono, senza stare a fare stacco o squat 3 volte alla settimana

[menez]

penso che ancora sui richiami non vi sia chiarezza e non siano studiati a fondo.
Per esempio: quante volte richiamare il gruppo muscolare? con quale programmazione? con quale metodica? a che distanza di tempo dall'allenamento standard per quel gruppo? ecc ecc
L'utilità è riconosciuta da tutti, me compreso e il buon Manx mio fedele e grande interprete di tabelle "eretiche", in cui i richiami sono stati inseriti in molte salse.
Dunque abbiamo provato i richiami, ma non ne siamo rimasti completamente soddisfatti. La soddisfazione parte dal presupposto che non sempre vi sono dei riscontri positivi così evidenti.
Le metodiche più in uso, nel caso di arti carenti, sono le seguenti:
1) lavorando con microcarichi applicando il concetto kaizen nell'arto più "indietro" mantenendo le stesse serie e ripetizioni per entrambi gli arti con esercizi alternati oppure simultanei
2) lavorando con più reps l'arto più "indietro" al termine di ogni serie
3) dedicando all'arto più "indietro" una sessione esclusiva.
Direi di parlare di "rigenerazione" dell'arto e oggi delle 3 chance di cui sopra, guarderei con maggior interesse un lavoro esclusivo per l'arto in questione.
Credo, ma potrei sbagliarmi, che la funzione cerebrale sia dovuta alla notevole interconnettività dei neuroni e che le frequenze di scariche per attuare un'azione, siano potenti informazioni che raggiungono il complesso muscolare esercitando una grande influenza sull'intera struttura, in grado di produrre una "rigenerazione" . Questa rigenerazione o trasformazione è una vera e propria integrazione di attività che segue due vie:
1) l'aumento del potenziale di forza coordinativa
2) l'aumento del potenziale di forza ipertrofica.
Solamente se la struttura reagisce rigenerando il punto 2 avrai un aumento della sezione del diametro muscolare, altrimenti potresti trovarti nell'ipotesi 1, ovvero un aumento di sola forza grazie alla rigenerazione coordinativa del sollevamento.

[xXNicolaXx]

secondo me se vuoi provare a "combattere" l'asimmetria, ma questo discorso vale un po' per tutto, dovresti variare "qualitativamente" il tuo allenamento cosi' i richiami: varia spesso esercizi e strumenti che utilizzi, cosi' come dovresti variare volume e intensità del richiamo/allenamento in generale. Per es. perchè non fare per un paio di allenamenti un richiamo complessivo (e non monolaterale) con una superserie o un rest pause, in pratica una tecnica intensiva? Alla fine devi variare spesso, cosi' come puoi variare/utilizzare in maniera "fantasiosa" l'utilizzo del bilanciere e dei manubri.

Per rendere piu' produttivo un allenamento "classico" da BB...ecco potresti inserire dei richiami ogni tanto dei gruppi muscolari indietro...o semplicemente di tutti i muscoli, ma lasciando la "base" come una mono, senza stare a fare stacco o squat 3 volte alla settimana

Ci avevo pensato al richiamo per i bicipiti "completo", ovvero per entrambe le braccia..ma siccome appunto avevo questo deficit di addirittura 3 ripetizioni col sinistro, ho preferito provare a lavorare solo su di esso..e per il momento la cosa buona è che per lo meno ha recuperato questa forza in meno.
Stavo proprio per chiederti di approfondire meglio la questione dei richiami in ambito BB e arriva la risposta di menez
Sono contento che mi abbiate risposto voi due perchè so che avete una grande esperienza e tanti, tanti anni di allenamento alle spalle. Da quel che ho capito dal messaggio di Menez, voi avete provato i richiami ma non avete ottenuto grossi risultati giusto? Alla fine del messaggio Menez mettevi in evidenza che si possono avere 2 risultati; o l'aumento di forza o di massa. Quali dei due avete riscontrato maggiormente?
Inoltre, cosa che vorrei capire un po' meglio, per richiamo ottimale, cosa si intende? Bastano veramente solo 4 serie da una decina di ripetizioni o è troppo poco? Può essere quindi considerato richiamo fare 8 serie circa magari con ripetizioni più alte dell'allenamento principale per quel muscolo? Sono un po' indeciso se da settembre inserire a giro per i vari gruppi muscolari un richiamo. Mi piacerebbe prima sentire una vostra opinione magari anche in base a esperienza personale e test effettuati.

[Manx]

Ci avevo pensato al richiamo per i bicipiti "completo", ovvero per entrambe le braccia..ma siccome appunto avevo questo deficit di addirittura 3 ripetizioni col sinistro, ho preferito provare a lavorare solo su di esso..e per il momento la cosa buona è che per lo meno ha recuperato questa forza in meno.
Stavo proprio per chiederti di approfondire meglio la questione dei richiami in ambito BB e arriva la risposta di menez
Sono contento che mi abbiate risposto voi due perchè so che avete una grande esperienza e tanti, tanti anni di allenamento alle spalle. Da quel che ho capito dal messaggio di Menez, voi avete provato i richiami ma non avete ottenuto grossi risultati giusto? Alla fine del messaggio Menez mettevi in evidenza che si possono avere 2 risultati; o l'aumento di forza o di massa. Quali dei due avete riscontrato maggiormente?
Inoltre, cosa che vorrei capire un po' meglio, per richiamo ottimale, cosa si intende? Bastano veramente solo 4 serie da una decina di ripetizioni o è troppo poco? Può essere quindi considerato richiamo fare 8 serie circa magari con ripetizioni più alte dell'allenamento principale per quel muscolo? Sono un po' indeciso se da settembre inserire a giro per i vari gruppi muscolari un richiamo. Mi piacerebbe prima sentire una vostra opinione magari anche in base a esperienza personale e test effettuati.

Sorry per il ritardo
Allora... come diceva Menez...la questione è ampia e problematica. Con lui ho provato un po' tutti i sistemi in tanti anni e credo che i risultati si siano visti, almeno su di me, piu' che altro a livello di forza. C'è da dire che abbiamo concentrato i richiami sul punto carente, il petto, che abbiamo allenato in alcune fasi anche 3 volte alla settimana, alternando schemi piu' da Fmax e altri piu' orientati all'ipertrofia. Anche usando tecniche intensive, anche molto "gravose". Se non ricordo male prima di fare lo scarso massimale di 120kg...ho fatto 2 serie negative di panca da 2 rip, con aiuto ovviamente. Qjuesto per dire che "abbiamo fatto forza" anche con schemi e tecniche che sono piu' da BB nudo e puro che da Fmax.

Quando richiamavo il petto 2 o 3 volte alla settimana, oltre all'allenamento canonico, inserivo la panca piana o inclinata il giorno dopo dell'allenamento standard, come primo o secondo esercizio, con uno schema piu' indirizzato alla fmax. Poi facevo magari seguire un ex piu' pompante. Come terzo giorno di richiamo, che era a distanza di 3 gg almeno (ricordo es. lunedi petto, martedi dorso+richiamo petto al termine o all'inizio, sabato terzo ed ultimo richiamo ) croci manubri o ai cavi + dip, range di rip elevato e magari senza cedere.

C'è da provare un po'...

[Stefano62]

Sui problemi di asimmetria a livello dei bicipiti ne discutemmo con Chinup qualche mese fa:
Io ho una notevole asimmetria tra i bicipiti brachiali, il sinistro, specialmente il capo lungo, ha una inserzione molto più corta e contratto è circa 1cm più piccolo del destro.
Anni fa, tanti anni fa, per circa 12 mesi seguii un allenamento specifico per cercare di sviluppare e "rimodellare" il bicipite sinistro. Il bicipite sinistro divenne più forte del destro ma la differenza di circonferenza rimase più o meno la stessa.
Come hanno già detto Menez e Manx qui nel topic, il recupero delle asimmetrie è abbastanza complesso e il lavoro "monolaterale" non sempre, (io direi difficilmente) permette la correzione di un "problema" che non è solo dovuto al diametro delle fibre muscolari/forza, etc

[xXNicolaXx]

Sorry per il ritardo
Allora... come diceva Menez...la questione è ampia e problematica. Con lui ho provato un po' tutti i sistemi in tanti anni e credo che i risultati si siano visti, almeno su di me, piu' che altro a livello di forza. C'è da dire che abbiamo concentrato i richiami sul punto carente, il petto, che abbiamo allenato in alcune fasi anche 3 volte alla settimana, alternando schemi piu' da Fmax e altri piu' orientati all'ipertrofia. Anche usando tecniche intensive, anche molto "gravose". Se non ricordo male prima di fare lo scarso massimale di 120kg...ho fatto 2 serie negative di panca da 2 rip, con aiuto ovviamente. Qjuesto per dire che "abbiamo fatto forza" anche con schemi e tecniche che sono piu' da BB nudo e puro che da Fmax.

Quando richiamavo il petto 2 o 3 volte alla settimana, oltre all'allenamento canonico, inserivo la panca piana o inclinata il giorno dopo dell'allenamento standard, come primo o secondo esercizio, con uno schema piu' indirizzato alla fmax. Poi facevo magari seguire un ex piu' pompante. Come terzo giorno di richiamo, che era a distanza di 3 gg almeno (ricordo es. lunedi petto, martedi dorso+richiamo petto al termine o all'inizio, sabato terzo ed ultimo richiamo ) croci manubri o ai cavi + dip, range di rip elevato e magari senza cedere.

C'è da provare un po'...

Interessante, grazie per avermi riportato la tua esperienza personale..beh allora non mi resta che sperimentare anche a me..adesso che sono in ipo forse è un po' inutile, però da settembre potrò ciclizzare dei richiami per ogni singolo muscolo..vedremo

Sui problemi di asimmetria a livello dei bicipiti ne discutemmo con Chinup qualche mese fa:
Io ho una notevole asimmetria tra i bicipiti brachiali, il sinistro, specialmente il capo lungo, ha una inserzione molto più corta e contratto è circa 1cm più piccolo del destro.
Anni fa, tanti anni fa, per circa 12 mesi seguii un allenamento specifico per cercare di sviluppare e "rimodellare" il bicipite sinistro. Il bicipite sinistro divenne più forte del destro ma la differenza di circonferenza rimase più o meno la stessa.
Come hanno già detto Menez e Manx qui nel topic, il recupero delle asimmetrie è abbastanza complesso e il lavoro "monolaterale" non sempre, (io direi difficilmente) permette la correzione di un "problema" che non è solo dovuto al diametro delle fibre muscolari/forza, etc

Eh è vero..purtroppo se geneticamente si è asimmetrici o si hanno differenze nella disposizione delle fibre, a volte c'è poco da fare..probabilmente adesso smetto di fare questo mini richiamo per il braccio sinistro e vediamo se la forza rimane stabile per entrambe le braccia..magari con il tempo e l'allenamento la differenza può diminuire..

[Françis1992]

di solito, ma non sempre, le asimmetrie dovute ad una mancanza di reclutare correttamente un muscolo o parte di esso. Io ad esempio, soffrendo di scoliosi, avevo difficolta' a reclutare il pettorale destro quando allenavo il petto e cio mi ha portato a sviluppare una asimmetria alternata, nel senso che avevo deltoide destro e tricipite destro avanti con petto destro indietro e viceversa nella parte sinistra del corpo.
Come ho risolto ? Sforzandomi di aumentare la connessione mente muscolo, aumentando quindi la proriocezione ed arrivando a sentire lavorare sempre il muscolo durante l'esecuzione degli esercizi. Su panca piana quindi il focus doveva essere sul distribuire equamente il carico su entrambi i pettorali e per far cio una corretta postura era indispensabile.

[xXNicolaXx]

di solito, ma non sempre, le asimmetrie dovute ad una mancanza di reclutare correttamente un muscolo o parte di esso. Io ad esempio, soffrendo di scoliosi, avevo difficolta' a reclutare il pettorale destro quando allenavo il petto e cio mi ha portato a sviluppare una asimmetria alternata, nel senso che avevo deltoide destro e tricipite destro avanti con petto destro indietro e viceversa nella parte sinistra del corpo.
Come ho risolto ? Sforzandomi di aumentare la connessione mente muscolo, aumentando quindi la proriocezione ed arrivando a sentire lavorare sempre il muscolo durante l'esecuzione degli esercizi. Su panca piana quindi il focus doveva essere sul distribuire equamente il carico su entrambi i pettorali e per far cio una corretta postura era indispensabile.

Si, in effetti anch'io ho il pettorale destro leggermente più piccolo e debole, mentre spalle, tricipiti e bicipiti più forti..e anch' io ho qualche problema posturale. Infatti sto facendo le terapie dal fisioterapista perchè soffro di iperlordosi, ho la scapola sinistra un po' alata e la spalla destra leggermente più bassa. Sono cose che nota solo uno con l'occhio attento, però sull'allenamento sicuramente possono influire..ah, ho anche la colonna vertebrale con alcuni anelli chiusi