Calisthenics (Thread Ufficiale)

[Goldrake]

Secondo gli standard dei miei atleti è tantissimo tempo e a quest'ora avresti dovuto padroneggiare entrambe le skills...quindi, come pensavo, hai problemi nel progredire e ovviamente anche nella planche, di cui non hai i requisiti minimi di forza.
P.S.
Anche io sono un musicista, ma il calisthenics è un'altra cosa...fidati...

Non è molto professionale questa affermazione sai e mi sembra un approcio da tutorial su youtube. Nemmeno Erik dice una cosa del genere dall'alto della sua superbia, anzi è ben cosciente del fatto che ognuno ha i suoi tempi ed i protocolli non funzionano per tutti alla stessa maniera. Conosco ragazzi che solo facendo trazioni e portando a 15 il massimale padroneggiano muscle up e front lever, ti ricordo che ho le trazioni agli anelli con 50kg, dire che non ho forza è un po' strano. Semmai mi mancano i requisiti sui fondamentali del calisthenics, e di questo ne sono conscio, infatti l'ho chiaramente scritto nel post precedente. E penso proprio che i problemi siano legati alla mobilità, ma che non si tratta solo di allungare un muscolo, ma di percepire la contrazione e la dinamicità. Credimi, solo ora, dopo diversi mesi, riesco a percepire bene nella hollow position il dorsale che vuole uscire dalla pelle. E ci sono arrivato provando mesi sulla tuck planche, imparando a sbilanciarmi, tenendo forza sulle spalle e trovandomi bloccato nella progressione ad advance per colpa della non tenuta della hollow, a quel punto ho ripreso la tenuta della hollow e mi rendo conto che ora lo faccio bene.
Eppure ho fatto tanto lavoro in hollow, ma lavorando male evidentemente.
Vedo che su di me funziona la metodica dell'approcio diretto e poi del passetto indietro. E' molto più lunga, ma almeno funziona.
Poi il discorso è che chi si mette in mostra fa parte di quella schiera di persone che ha la peculiarità di progreddire velocemente nello sport, io invece faccio parte dei "lenti".
Ti assicuro che allenandomi bene in 20 anni ho raggiunto risultati di chi riesce in 4-5 anni. Con gli stessi protocolli. Purtroppo sono così.
Ho dato dei consigli un anno fa ad un ragazzo ed ora padroneggia la human flag, front lever ed è in straddle planche, quindi non riuscire a fare qualcosa non significa esattamente non sapere cosa fare. Sono due concetti diversi. E permettimi di ribadire che forse non sei musicista come lo sono io, perchè le due cose sono molto simili in realtà. Se vuoi acquisire un grado tecnico elevato, e raggiungere certe velocità il metodo è lo stesso, prima fai dei sedicesimi a 220bpm, solo piccole sequenze, forzando, e poi scendi a 180bpm per fissare. Stesso identico concetto.
Comunque il tutto pacificamente, e scusami se i toni sono un po' accusatori.

[munky]

La mia affermazione è invece molto professionale, infatti ti ho scritto facendo riferimento agli standard dei miei atleti, altrimenti ti avrei detto quanto ho impiegato io...
Sorvolo sulle tue considerazioni in campo musicale in quanto non sono pertinenti all'argomento e chiudo qui la nostra parentesi per lasciare spazio anche agli altri, invitandoti a riflettere sul fatto che il peggior nemico dei tuoi progressi è probabilmente la tua mentalità.
Buon allenamento.

[Goldrake]

La mia affermazione è invece molto professionale, infatti ti ho scritto facendo riferimento agli standard dei miei atleti, altrimenti ti avrei detto quanto ho impiegato io...
Sorvolo sulle tue considerazioni in campo musicale in quanto non sono pertinenti all'argomento e chiudo qui la nostra parentesi per lasciare spazio anche agli altri, invitandoti a riflettere sul fatto che il peggior nemico dei tuoi progressi è probabilmente la tua mentalità.
Buon allenamento.

Non mi interessa fare polemica ma capire se sto sbagliando qualcosa su di me. Se mi servivano degli standard aprivo il libro di Erik Neri o il nuovissimo appena preso di Claudio *****. Ho scritto su Bodyweb con la speranza che qualcuno ascoltasse la mia storia calistenica, se no apro youtube e trovo tutti gli standard del mondo (tipo planche in 6 mesi o cagate simili).

Credimi munky, non voglio affatto farti sfigurare o vincere sfide, ma trovare un modo per poi poterti dire "grazie al tuo consiglio amico ci sono riuscito!".

Si chiama forum di discussione, e ci si può anche confrontare su pareri e situazioni diverse senza per forza ricorrere a frasi fatte e fuori luogo. Spero di riprendere in maniera pacifica

[munky]

Sono qui per aiutare gli altri utenti e se vuoi lo farò anche con te, ti chiedo solo di essere più disponibile al confronto e meno polemico, ma il tuo ultimo post mi fa ben sperare...

[Goldrake]

il mio workout

Sono qui per aiutare gli altri utenti e se vuoi lo farò anche con te, ti chiedo solo di essere più disponibile al confronto e meno polemico, ma il tuo ultimo post mi fa ben sperare...

ok, visto che ci siamo chiariti vorrei proporti il mio attuale workout, che non è altro che un adatttamento personale delle schede che propone Erik Neri nel suo libro. Quindi non è la sua, ma una personale rivisatazione.

Allora suddivido in 4 allenamenti principali, più un quinto esclusivo per handstand (su quest'ultima skill in calce ti spiego il perchè del ritorno ai fondamentali). Forse è meglio che leggi prima le considerazioni

Allenamento A
Magic Button 4 x 8 Trazioni al Petto Esplosive Max (+1) x 2 Frog Stand + Tripod Pushup 4 x 20''+ 20'' (+5'') One Leg Front Lever Pull + Tuck Planche Raise 4 x 4 + 4 Trazioni Supine L-Sit 5 x 5(+1) Dip Zavorati 2 x 5 @24kg 2 x 3 @30kg 1 x 1 @38kg Hindu PushUp 3 x 10
Allenamento B Spinte Muro in Hollow 3 x 20'' One Leg Front Lever 1 x Max poi 40'' in meno serie Tuck Planche 60'' Totali Advanced Tuck Front Raise Anelli Complete AMRAP 12' Plank in Hollow Position 4 x 15''-20'' One Leg Backlever 3 x Max Dip agli Anelli 3 x 6 Archer Pushup 4 x 4-6 Pike Pushup Linea Perfetta 5 x 6-8 Side Plank 5 x 40'' Barchetta 5 x 40'' Allenamento C Magic Button 4 x 8 Trazioni Prone al Petto 8 x 1 blocco 90° Trazioni al Petto Mezzo ROM 2 x Max Pike PushUp Linea Perfetta 5 x 6-8 Adv Front Lever Pull + Tuck Planche Raise 4 x 4 + 4 Trazioni Supine L-Sit 5 x 5(+1) Dip Zavorati 2 x 5 @21kg 2 x 3 @28kg 2 x 1 @36kg Trazioni + Piegamenti 5MD 25 + 50
Allenamento D Spinte al Muro in Hollow 3 x 20'' One Leg Front Lever 1 x Max poi 40'' in meno serie Aperture Dinamiche da Tuck Planche a AdvTuck Planche 6 x 2 - 3 Advanced Tuck Front PullUp AMRAP 12' Tuck Planche 4 x 15''-20'' One Leg Backlever 3 x Max Pushup in Hollow 3 x 5-6 Trazioni Presa Larga 3 x 6 - 8 con 2' stop Frog Stand + Tripod Pushup 4 x 20''+ 20'' (+5'') Hindu PushUp 4 x 10 Barchetta 5 x 20'' Side Plank 5 x 40''
Quinto Allenamento Esclusivo Handstand FrogStand + Tripod Handstand 5 x 30''30'' Hyndu Pushup 5 x 10 Barchetta 5 x 30'' Ogni sera eseguo poi un lavoro mirato di mobilità per le spalle, con tenute statiche e lavoro dinamico, più una tenuta per ogni gruppo muscolare. Considerazioni - come noterai il livello degli esercizi sulla handstand è decisamente inferiore al resto delle altre skill, ero arrivato a fare 12 reps in handstand al muro, ma mi sono reso conto di avere una forma a banana eccessiva, ed inoltre ero ancora lontano dalla tenuta in verticale. Problema sia sulla mobilità delle spalle e sia sulla tenuta core e gambe. Pertanto ho voluto suddividere il lavoro, In frogstand e tripod lavoro sulla tenuta addonimale e gruppo arti inferiori. Devo dire che comincio a sentire i miglioramenti, Riesco a fare dei pike con corpo perfattamente perpendicolare al suolo e con una buona retroversione, ed in tripod la contrazione dei glutei e la retroversione partono quasi in automatico appena tiro su le gambe, credo di essere sulla strada giusta e dividere il problema sembra aver dato i suoi frutti. - Front Lever : sembra che la metodologia delle zavorre funzioni, sento sempre più forza nel dorso ad ogni allenamento. Pensavo di inserire nella prossima scheda delle negative in Straddle e dei Pullup in One Leg, che ne pensi? - Planche : qua è un casino, non ho dato la giusta importanza a comprendere bene come eseguire la hollow position e alle tenute potenzia core, praticamente eseguo la tuck planche tenendomi sulle spalle e braccia. Per questo ho reinserito in scheda le tenute in hollow del plank, quando invece avrei dovuto eseguire dei pushup planche lean, che riesco ad eseguirli ma perdo la hollow e quindi non va bene. Ora sono molto critico sulla tenuta della gobba, ci ho messo un po' ma è compreso la assoluta necessità.

Conclusioni


Allora, di problemi al momento non ne ho, nel senso che ho acquisito una discreta conoscienza di come operare per progreddire (o almeno credo). Però sempre sullo standard di Erik che fa fare un po' di tutto.
Vorrei a questo punto dalla prossima scheda specializzarmi sul Front Lever per ultimarlo, e idem sulla handstand. Ho un idea di come operare, ma se mi dici te come fare evito di sbagliare. Di solito sbaglio sempre strada un paio di volte prima di imbroccare il sentiero giusto !

[munky]

Premetto che il mio modo di programmare gli allenamenti è lontano anni luce dallo schema che hai scritto tuttavia rispondo volenteri alle tue domande...
Le zavorre usate nella fase di apprendimento di una skill le sconsiglio fortemente, perchè si allontanano troppo dal pattern motorio originale.
La versione straddle del FL è difficile da eseguire a livello propriocettivo e può benissimo essere evitata.
La planche la lascerei perdere fino al momento in cui avrai una base di forza più solida.
Se vuoi progredire in una skill mettila ad inizio allenamento e allenala con più frequenza possibile.
Dovrebbe essere tutto...rimango a disposizione...

[Goldrake]

Mi fai capire che cosa intendi con base di forza più solida per la planche? Anche se presumo intendi una buona tenuta in hollow. Puoi darmi dei suggerimenti ed un vago schema di come fare?

Diciamo che questo schema lo trovo adatto ad un principiante che deve condizionarsi in maniera generale, ed ad un avanzato, che ormai ha tutte le skill e deve solo mantenere.

Mi rendo conto ora che però devo cambiare strada se voglio ottenere dei risultati. Un esempio efficace?

[munky]

Non mi riferisco assolutamente alla hollow.
Secondo la mia esperienza un atleta deve approcciarsi a determinate skills quando ha raggiunto dei requisiti minimi di forza tali da garantirgli un un percorso efficace e sicuro. In riferimento al tuo caso, se tu ti allenassi da me, prima di aver raggiunto almeno una tenuta solida di BL supino agli anelli ed una verticale "decente" non ti farei mai neppure pensare di allenare la planche.

[Goldrake]

Non mi riferisco assolutamente alla hollow.
Secondo la mia esperienza un atleta deve approcciarsi a determinate skills quando ha raggiunto dei requisiti minimi di forza tali da garantirgli un un percorso efficace e sicuro. In riferimento al tuo caso, se tu ti allenassi da me, prima di aver raggiunto almeno una tenuta solida di BL supino agli anelli ed una verticale "decente" non ti farei mai neppure pensare di allenare la planche.

Ho visto il tuo instagram, complimenti. Ottimo performer. Giusto per sapere, in che zona alleni?
Che visti i risultati seguirei volentieri i percorsi che dici (anche se non credo che funzionino su di me).

[munky]

Ho visto il tuo instagram, complimenti. Ottimo performer. Giusto per sapere, in che zona alleni?
Che visti i risultati seguirei volentieri i percorsi che dici (anche se non credo che funzionino su di me).

Il mio Club è a San Giovanni alla Vena, in provincia di Pisa.

[Goldrake]

Il mio Club è a San Giovanni alla Vena, in provincia di Pisa.

Troppo lontano, peccato

[Mario12]

Munky , una curiosità ... il Muscle Up è possibile farlo anche in presa supina ?
Ero curioso di sapere se sì e quale fosse il procedimento per impararlo ...

[munky]

Munky , una curiosità ... il Muscle Up è possibile farlo anche in presa supina ?
Ero curioso di sapere se sì e quale fosse il procedimento per impararlo ...

Certo che è possibile, ovviamente è necessario prima padroneggiare la versione standard!

[Venkman85]

Qualche settimana fa avevo fatto un tentativo di muscle up in supina tanto per fare, la parte più tosta mi sembra quella dove si ruota la presa prima di estendere i tricipiti. Nell'eseguirlo (senza chiuderlo) mi sembra una esercizio un po' delicato per i polsi, anche se nei video altrui vedo che riescono senza problemi.

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[munky]

Dipende da molti fattori...uno su tutti la forza in trazione...quanto più vai alto sopra la sbarra, tanto più, ovviamente, è semplice la transizione!