Il tutorial perfetto di panca piana.come si esegue e si ci setta su panca!

[Dragon17]

Si è compreso e mi sembra una corretta delucidazione. Nelle considerazioni della corretta biomeccanica si apre un mondo vasto di interpretazioni.
Sta di fatto che la soluzione di panca con arco lombare è dettata da una esigenza fondamentale: alzare più peso in una posizione congrua all'esigenza.
Panca con arco significa : modello funzionale adeguato per un sollevamento "massimo dei massimi" con riduzione, ma non eliminazione, dei rischi.
Dei rischi connessi all'esecuzione si parla per la panca orizzontale di spalle, e per la panca con arco di tratto lombare..
A ben vedere anche dal tuo modello esecutivo l'esercizio diviene più "panca declinata" e meno "panca orizzontale".
La differenza biomeccanica è sostanziale.
Facciamo un esempio banale: corsa in piano e corsa in salita.
sempre di corsa si tratta ma il modello esecutivo o se vogliamo le corrispondenze anatomiche sono differenti, infatti ciascuna delle quali apporta delle modifiche sugli aggiustamenti corporei. Nessuno però dirà di smettere di correre in pianura perchè "fa male", piuttosto potrebbero accennare al fatto che il movimento è specifico, direi io altamente specifico e come tale ha i suoi vantaggi e suoi svantaggi, questo se vogliamo parlare seriamente e con "dignità professionale".
Ho utilizzato tutti i tipi di sollevamento, e mi sono allenato per anni anche sulla declinata perchè nelle mie routine eseguivo il "bench four" ovvero:
panca orizzontale
panca declinata
panca alta
panca pling

Nel "bench four" la panca con arco veniva inserita per ultima e dopo circa 5/8 minuti di recupero dalla panca alta, in pratica erano i sollevamenti speciali di forza, quindi poche reps con una unica regola: il carico utilizzato doveva essere superiore al massimo del carico utilizzato nel primo esercizio.

Nessuno qui vuole dire meglio il mio metodo, meglio la mia esecuzione, e neppure convincersi di convincere. C'è chi usa l'arco....c'è chi non lo usa.....facciamocene una ragione.

Dooms ha citato prima la panca paralimpica, e dato che si parla di arco o non arco, flat che distrugge le spalle, arched che distrugge la schiena, credo sia il caso di commentare questa foto presa a caso scrivendo "panca paralimpica" su google.

Il mio pensiero è il seguente: la panca è innanzi tutto o fatta bene o mal eseguita. Una panca fatta bene ha le sue regole dove non sarà necessario fare ponte con la schiena, si porta il petto in alto, adduzzione scapolare, depressione delle spalle, senza bisogno di forzare nulla, qual'è il risultato? Quello della foto (osservare la schiena).
Penso che questo sia l'esempio migliore di panca ben fatta perché a causa della mancanza delle gambe (non entrò in merito al leg drive) l'unico arco possibile è quello dorsale come già detto da giampo svariati messaggi fa, questa è la tecnica adeguata anche per atleti normodotati che non ricerchino una riduzione del rom a scopo prestazionale. Chiaramente maggiore sarà la capacità di adduzione e depressione, maggiore sarà l'accentuarsi di questa posizione. Quel che secondo me frega la schiena, nei pler, sono appunto le gambe che permettono invece di forzare un arco quanto più alto possibile e che passa da dorsale a lombare, con tutte le conseguenze di rischi, ma si sa, chi compete (ad alti livelli) questi rischi li accetta, almeno in gara.
Per il resto la panca flat, se eseguita con gli accorgimenti di cui si è già detto ampiamente non ha alcuna controindicazione.



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[M K K]

L'ignorante sa molto.
L'intelligente sa poco.
Il saggio non sa niente.
Lo sciocco sa tutto.

Mi è venuto in mente questo aforisma popolare sentendoti amettere che dici molte cagate e non sei molto esperto: post da vero saggio! ahaha

Ad ogni modo ti ringrazio per i consigli, ma io non lavorerò mai Credo che il lavoro sottragga energie utili all'uomo, impedendogli di esprimere se stesso a pieno.

interessante , approfondisci in trash magari

[Vincenzo1992]

Dooms ha citato prima la panca paralimpica, e dato che si parla di arco o non arco, flat che distrugge le spalle, arched che distrugge la schiena, credo sia il caso di commentare questa foto presa a caso scrivendo "panca paralimpica" su google.

Il mio pensiero è il seguente: la panca è innanzi tutto o fatta bene o mal eseguita. Una panca fatta bene ha le sue regole dove non sarà necessario fare ponte con la schiena, si porta il petto in alto, adduzzione scapolare, depressione delle spalle, senza bisogno di forzare nulla, qual'è il risultato? Quello della foto (osservare la schiena).
Penso che questo sia l'esempio migliore di panca ben fatta perché a causa della mancanza delle gambe (non entrò in merito al leg drive) l'unico arco possibile è quello dorsale come già detto da giampo svariati messaggi fa, questa è la tecnica adeguata anche per atleti normodotati che non ricerchino una riduzione del rom a scopo prestazionale. Chiaramente maggiore sarà la capacità di adduzione e depressione, maggiore sarà l'accentuarsi di questa posizione. Quel che secondo me frega la schiena, nei pler, sono appunto le gambe che permettono invece di forzare un arco quanto più alto possibile e che passa da dorsale a lombare, con tutte le conseguenze di rischi, ma si sa, chi compete (ad alti livelli) questi rischi li accetta, almeno in gara.
Per il resto la panca flat, se eseguita con gli accorgimenti di cui si è già detto ampiamente non ha alcuna controindicazione.



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Col tuo post hai una volta per tutte smentito il pensiero di Menez e tutti coloro che continuano a pensare che ci siano più modelli esecutivi della panca. La panca è una, ed è quella eseguita da Doom, le altre sono sbagliate. L'atleta paralimpico in foto spanca come doom, non è per niente flat, adduce e deprime. Non ha un arco toracico come quello di doom, ma l'esecuzione è la medesima.
Se spanchi flat aumenti tantissimo il rischio di lesionarti le spalle sul medio-lungo periodo.
Se spanchi con corretta esecuzione non ti fai male alla schiena e non corri alcun rischio (a meno, ovviamente, di predisposizioni particolari agli infortuni).

Stop.

[Bob Terwilliger]

“Stop.”

[Dragon17]

Col tuo post hai una volta per tutte smentito il pensiero di Menez e tutti coloro che continuano a pensare che ci siano più modelli esecutivi della panca. La panca è una, ed è quella eseguita da Doom, le altre sono sbagliate. L'atleta paralimpico in foto spanca come doom, non è per niente flat, adduce e deprime. Non ha un arco toracico come quello di doom, ma l'esecuzione è la medesima.
Se spanchi flat aumenti tantissimo il rischio di lesionarti le spalle sul medio-lungo periodo.
Se spanchi con corretta esecuzione non ti fai male alla schiena e non corri alcun rischio (a meno, ovviamente, di predisposizioni particolari agli infortuni).

Stop.

Al contrario, io ho preso le distanze da entrambi dicendo che la verità, banalmente sta nel mezzo. Ognuno ha una mobilità diversa, lo ha detto Dooms stesso.. Menez dal canto suo non ha mica negato che si adduce e si deprime, quelle sono cose che si fanno a prescindere, e le si fanno anche nella panca flat, ma il risultato sarà ben diverso, Dooms, io e i pler in generale questa cosa la ricerchiamo allo scopo di sollevare di più. Agli altri non serve tutto ciò, perchè come ha detto menez questa non è una tecnica che vedi e imiti dall'oggi al domani.

[Dragon17]

Col tuo post hai una volta per tutte smentito il pensiero di Menez e tutti coloro che continuano a pensare che ci siano più modelli esecutivi della panca. La panca è una, ed è quella eseguita da Doom, le altre sono sbagliate. L'atleta paralimpico in foto spanca come doom, non è per niente flat, adduce e deprime. Non ha un arco toracico come quello di doom, ma l'esecuzione è la medesima.
Se spanchi flat aumenti tantissimo il rischio di lesionarti le spalle sul medio-lungo periodo.
Se spanchi con corretta esecuzione non ti fai male alla schiena e non corri alcun rischio (a meno, ovviamente, di predisposizioni particolari agli infortuni).

Stop.

L'assolutismo non esiste in nessuno sport, solo nei pesi vogliamo inventarci che c'è un solo modo di fare le cose, ma non è mai così.. porto un esempio apparentemente distante: come corre un centometrista? come corre un mezzofondista? come corre un maratoneta? Ognuno cerchi le sue risposte e tragga le conclusioni nel nostro campo. Scusate l'apparente uscita off topic ma reputo i pesi un campo troppo limitato, necessitiamo di paragonarci con altri sport, se non altro per crescere.

[Chinup]

Al contrario, io ho preso le distanze da entrambi dicendo che la verità, banalmente sta nel mezzo. Ognuno ha una mobilità diversa, lo ha detto Dooms stesso.. Menez dal canto suo non ha mica negato che si adduce e si deprime, quelle sono cose che si fanno a prescindere, e le si fanno anche nella panca flat, ma il risultato sarà ben diverso, Dooms, io e i pler in generale questa cosa la ricerchiamo allo scopo di sollevare di più. Agli altri non serve tutto ciò, perchè come ha detto menez questa non è una tecnica che vedi e imiti dall'oggi al domani.

Quoto

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[Ozn]

E' un forum, si discute. Stop di sicuro non lo devi scrivere tu. Francamente faccio fatica a mantenere la calma come moderatore quando leggo certe cose.

Cerchiamo di usare un tono che inviti alla discussione civile ma soprattutto cerchiamo di tenere conto 1) della propria esperienza di allenamento e 2) delle persone alle quali ci si rivolge, della loro preparazione, della loro disponibilitá nel condividere le proprie conoscenze tecniche e frutto di quel lavoro che in uno dei messaggi sopra viene tanto bistrattato ed é fonte di soddisfazione, sacrificio e dignitá.

Che quanto scritto sopra venga considerato un messaggio di moderazione ma soprattutto un invito al rispetto reciproco.
Spero che il messaggio sia stato chiaro e che sia anche chiaro che NON debbano esserci risposte a quanto ho scritto

[Luke91]

Scusate l'ot...ma dragon17 è il gestore del blog skeptical dragon?

[Ozn]

Scusate l'ot...ma dragon17 è il gestore del blog skeptical dragon?

Il suo blog é in firma

[Vincenzo1992]

interessante , approfondisci in trash magari

Approfondii in Caffetteria tempo fa (la sezione trash non è sezione adeguata).
Utilizza la funzione search.

[Vincenzo1992]

Al contrario, io ho preso le distanze da entrambi dicendo che la verità, banalmente sta nel mezzo. Ognuno ha una mobilità diversa, lo ha detto Dooms stesso.. Menez dal canto suo non ha mica negato che si adduce e si deprime, quelle sono cose che si fanno a prescindere, e le si fanno anche nella panca flat, ma il risultato sarà ben diverso, Dooms, io e i pler in generale questa cosa la ricerchiamo allo scopo di sollevare di più. Agli altri non serve tutto ciò, perchè come ha detto menez questa non è una tecnica che vedi e imiti dall'oggi al domani.

No, leggi meglio, Menez lo ha negato.

[doom64]

Io infatti nel video ho un arco toracico.Il leg drive mi permette di tenerlo alto quindi sempre per stabilizzare.L'atleta paralimpico puo solo usare il core non avendo l'uso delle gambe ma anche lui dovrà fare lo stesso a livello toracico.I pl che abusano di quello lombare non li vedo per niente bene.Io sono contro panche puramente prestazionali perchè quasi sempre bypassano una spinta e attivazione del petto efficace pur di fare i kg.Esempio quelli che danno il colpetto con le gambe (leg drive attivo) di cui io sono contro ma ogni volta mi prendo a schiaffi con i powerlifter che pensano solo a sollevare di piu (ma che poi alla fine non spancano piu di me)

[doom64]

Un bb che nasca come me(io nn ho mai fatto nulla ripeto per la mia mobilità) spancherà esattamente come me nozioni tecniche permettendo.Cmq anni fa feci un video fatto nel peggior modo piatto possibile quindi con spalle in fuori,nessuna adduzione e rimbalzone per prendere in giro quei bb fissati con la panca flat.Se preferite quindi posso fare un tutorial cosi per i fan del piatto qui dentro

https://www.youtube.com/watch?v=1FZ1TcQSj1E

[Dragon17]

Io infatti nel video ho un arco toracico.Il leg drive mi permette di tenerlo alto quindi sempre per stabilizzare.L'atleta paralimpico puo solo usare il core non avendo l'uso delle gambe ma anche lui dovrà fare lo stesso a livello toracico.I pl che abusano di quello lombare non li vedo per niente bene.Io sono contro panche puramente prestazionali perchè quasi sempre bypassano una spinta e attivazione del petto efficace pur di fare i kg.Esempio quelli che danno il colpetto con le gambe (leg drive attivo) di cui io sono contro ma ogni volta mi prendo a schiaffi con i powerlifter che pensano solo a sollevare di piu (ma che poi alla fine non spancano piu di me)

Si ma in gara cerchiamo tutti di alzarci il più possibile dai.. non penso che tu limiti perché poi se no non cresce il petto.. ma anche in quel caso saresti l'eccezione.
Quella del tuo video non è una panca flat ma una panca volutamente "a caz" xD


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