Trazioni con sovraccarico

[ginevrino]

Capito grazie!

[Kanzi]

"Rest periods should be 45-60 seconds between sets for explosive and speed work. The muscles should be in an excitable state or slightly fatigued."

https://www.westside-barbell.com/blogs/2004-articles/training-methods-part-1-speed-day

[Dragon17]

"Rest periods should be 45-60 seconds between sets for explosive and speed work. The muscles should be in an excitable state or slightly fatigued."

https://www.westside-barbell.com/blo...rt-1-speed-day

Buzzichelli parla di recuperi da 2-3 in su per la forza esplosiva/velocita, recuperi incompleti non permetterebbero l'espressione della max velocità e quindi risulterebbero allenanti per la resistenza alla velocità che è ben altra cosa. Purtroppo essendo fuori casa non ho la citazione da portarti, mi assicurerò di fartela avere.
Per il resto, sia chiaro, ammiro un sacco Simmons, ma se dobbiamo parlare di dati scientifici e ogggettivi insomma.. lascia il tempo che trova..
personalmente preferisco Buzzichelli.


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[Kanzi]

Grazie.

Mi sono permesso di postare un concetto Westside sia perché perché lo ritengo autorevole (considerando i risultati), sia perché fisiologicamente ha le sue ragioni.

Ragionando con lui, e solo ragionando con lui, 1-3 movimenti con carichi prossimi al 60% del massimale (o ancora più bassi, se vi si applicando la tensione fornita da elastici o catene; e il dynamic effort così va fatto) non necessitano di recuperi superiori al minuto, anzi basta meno. Fisiologicamente è valido.

Se si vuole lavorare velocità con carichi superiori, allora è chiaro che bisogna salire col recupero.

La domanda è se e quanto ha senso lavorare con carichi superiori in ottica velocità.
Considerando che il muscolo esprime la massima potenza (Lavoro/Velocità, dove Lavoro = Carico x Spostamento) con circa il 40%-45% del carico massimale.

Questo è tratto da Berne & Levy, Fisiologia, Zanichelli, Casa editrice Ambrosiana, cap. 17 (meccanismo contrattile delle cellule muscolari).

[Dragon17]

Grazie.

Mi sono permesso di postare un concetto Westside sia perché perché lo ritengo autorevole (considerando i risultati), sia perché fisiologicamente ha le sue ragioni.

Ragionando con lui, e solo ragionando con lui, 1-3 movimenti con carichi prossimi al 60% del massimale (o ancora più bassi, se vi si applicando la tensione fornita da elastici o catene; e il dynamic effort così va fatto) non necessitano di recuperi superiori al minuto, anzi basta meno. Fisiologicamente è valido.

Se si vuole lavorare velocità con carichi superiori, allora è chiaro che bisogna salire col recupero.

La domanda è se e quanto ha senso lavorare con carichi superiori in ottica velocità.
Considerando che il muscolo esprime la massima potenza (Lavoro/Velocità, dove Lavoro = Carico x Spostamento) con circa il 40%-45% del carico massimale.

Questo è tratto da Berne & Levy, Fisiologia, Zanichelli, Casa editrice Ambrosiana, cap. 17 (meccanismo contrattile delle cellule muscolari).

Ok però adesso è necessario scindere il concetto di velocità da quello di esplosività, perché la velocità è vero, come hai detto tu ottiene valori massimali intorno al 40%, ma l'esplosività è relativa al carico, quindi il recupero deve essere totale altrimenti nelle serie successive non si esprimerà la massima esplosività, per cui i recuperi saranno ampi ed in riferimento al carico %, numero di ripetizioni e buffer. Ergo: l'esplosività non si allena con recupero di 30-40".


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[Kanzi]

Per allenare l'esplosività non bisogna necessariamente esprimere sempre la massima esplosività.

Analogo ragionamento: per allenare la forza massimale non necessariamente bisogna sempre esprimere la forza massimale.
Del resto, nessuno che abbia un minimo di giudizio, si allena solo con il 1RM per incrementare il 1RM.

Che differenza c'è tra velocità ed esplosività?

Potenza = Lavoro/Velocità
dove Lavoro = Carico x Spostamento, e quindi
Potenza = (Carico X Spostamento)/Tempo
In questa equazione si parla di carico (massa), quindi il concetto di potenza è relativo al carico.

[Dragon17]

Per allenare l'esplosività non bisogna necessariamente esprimere sempre la massima esplosività.

Analogo ragionamento: per allenare la forza massimale non necessariamente bisogna sempre esprimere la forza massimale.
Del resto, nessuno che abbia un minimo di giudizio, si allena solo con il 1RM per incrementare il 1RM.

Che differenza c'è tra velocità ed esplosività?

Potenza = Lavoro/Velocità
dove Lavoro = Carico x Spostamento, e quindi
Potenza = (Carico X Spostamento)/Tempo
In questa equazione si parla di carico (massa), quindi il concetto di potenza è relativo al carico.

Non c'entra questo discorso, l'esplosività è correlata al carico, posso esprimere la massima esposuvità con il 30 o con l'80%, ma non posso esprimere la massima velocità con l'80% perche essa si esprime con carichi fra il 30-40%

In ogni caso uscirei dall'ambito pesi (in quanto la componente muscolare distrae da certi argomenti che non possono essere affrontati allo stesso modo.. infatti il tuo esempio sulla forza massimale e il lavoro esclusivo non ha senso.. lo stress fisico e neurale cambia decisamente le carte in tavola ma, è chiaro che l'allenamento con il carico massimale è il più altamente specifico per la forza) per ragionare meglio: parliamo di salto in alto, uno sport con una discreta dose di esplosività, faresti allenare un atleta di salto in alto con 30-40" di recupero? Io no e l'ho provato sulla pelle, non si riesce a esprimere la massima esplosività, dici che non conta esprimere la massima esplosività? Ok, ma stai allenando la resistenza alla velocità, che più questo abbia del transfert sulla velocità massimale e sull'esplosività va giustificato nella programmazione sul breve, medio e lungo termine.


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[Kanzi]

No.
La massima velocità non si esprime con carichi tra il 30% e il 40%.
La massima velocità si esprime senza carico.
Ma in questo caso la potenza è nulla, perché nullo è il lavoro, perché è nullo il carico.

"Il muscolo esprime la massima potenza (Lavoro/Velocità, dove Lavoro = Carico x Spostamento) con circa il 40%-45% del carico massimale."
Laddove P contempla la componente carico.

Quale è la differenza tra velocità ed esplosività?

[Dragon17]

No.
La massima velocità non si esprime con carichi tra il 30% e il 40%.
La massima velocità si esprime senza carico.
Ma in questo caso la potenza è nulla, perché nullo è il lavoro, perché è nullo il carico.

"Il muscolo esprime la massima potenza (Lavoro/Velocità, dove Lavoro = Carico x Spostamento) con circa il 40%-45% del carico massimale."
Laddove P contempla la componente carico.

Quale è la differenza tra velocità ed esplosività?

Ipotizziamo: 1 ripetizione al 30% 1RM alla massima velocità possibile.. poi 1 ripetizione (concentrica in 3") 80% e 1 ripetizione (concentrica alla massima velocità possibile) sempre 80% 1RM.
Se velocità ed esplosività sono la stessa cosa non c'è differenza fra la ripetizione veloce al 30% e la ripetizione esplosiva a 80%, eppure è evidente che saranno eseguite a velocità discretamente differenti.. l'esplosività è la causa interna, la velocità la conseguenza esterna.


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[ston]

non ho mica capito

[Dragon17]

non ho mica capito

Provo a semplificare ulteriormente. La velocità è una grandezza che misura qualcosa che altro non è che un effetto esterno ed è in funzione del carico, esempio: 2 squat alla stessa velocità uno con il 30% e uno con 80%, sono entrambi esplosivi? sono entrambi lenti? Non lo si può stabilire, perchè l'esplosività è il tentativo di ricercare la massima velocità possibile per un determinato carico.. per questo motivo un 'alzata al 85% apparentemente lenta (se paragonata con quella al 30%) potrebbe invece essere espressione della massima esplosività dell'atleta, viceversa un'alzata al 30% molto più veloce potrebbe non essere stata esplosiva al massimo.

[ston]

mmm capito cosa dici...
in realtà sono d'accordo....ma anche no
La ripetizione, la reputo esplosiva, in quanto è la modalità stessa dell'esecuzione che la determina.....che poi sia più o meno allenante o dispendiosa in termini di energie, per me è un altro discorso.
Un movimento, il più rapido possibile ( anche in termini di sicurezza) sarà sempre e comunque esplosivo.....se poi fatto all'80% di 1RM o al 10% di 1RM ne stabilirà la reale efficacia allenante...ma sempre e comunque sarà esplosivo, almeno per come lo intendo io

[Dragon17]

mmm capito cosa dici...
in realtà sono d'accordo....ma anche no
La ripetizione, la reputo esplosiva, in quanto è la modalità stessa dell'esecuzione che la determina.....che poi sia più o meno allenante o dispendiosa in termini di energie, per me è un altro discorso.
Un movimento, il più rapido possibile ( anche in termini di sicurezza) sarà sempre e comunque esplosivo.....se poi fatto all'80% di 1RM o al 10% di 1RM ne stabilirà la reale efficacia allenante...ma sempre e comunque sarà esplosivo, almeno per come lo intendo io

ma un movimento più rapido possibile all'80% non è rapido come un movimento al 10%. Quindi qualcosa non torna, se simulo la stessa velocità max dell'80% con il 10% del carico, sono veloce, non esplosivo.

[ston]

Ma un movimento veloce al 50% non lo reputi comunque esplosivo?

[Sly83]

Per comodita' ho sempre preferito considerare l'esplosivita' come un sottoinsieme nell'espressione della forza veloce, con elemento discriminante la situazione di partenza: penso sia ESPLOSIVO un movimento con partenza da fermo, impiegando la massima velocita' possibile.
Sfruttare rimbalzi, a parita' di carico O a parita' di velocita', non lo considererei "esplosivo".
Cosa ne pensate?