Problema pettorali

[Giampo93]

Sulla nascita ho dei dubbi. La bridge press nasce prima della bench press e la floor press è un’evoluzione della prima, non della seconda. Con ciò intendo che considerare la floor come un accessorio della bench e quindi una versione minore è arbitrario.
D’altronde si vede bene come nelle palestre domini una variante ridotta dello squat, ovvero lo squat da PL. Eppure troverai un’enorme fetta di atleti pronta a giurare e spergiurare che lo squat da PL sia la versione migliore perché la mobilità qua, le ginocchia e le punte dei piedi là, il carico su e la stance giù. È la stessa cosa: ci sono esercizi considerati top e intoccabili ma le ragioni sono spesso più culturali che fisiologiche.

Scusami bob ma io non ho intavolato una disquisizione storico-socio-culturale della panca
Io dico semplicemente che la FP è un movimento a rom ridotto utile a superare un deficit nella panca, e dunque accessoria in questo senso e prioritaria - sempre rispetto alla PP - solo in casi particolari.

Se mi sbaglio su questo punto sarò felice di essere corretto ovviamente...ma qui mi si sta imputando una preferenza dogmatica che non credo di avere

[Mario12]

Non sempre le varianti di spinta con bilanciere e manubri sono migliori per certi soggetti
Io nonostante ormai mi alleno poco la parte alta del petto mi è rimasta ancora molto , il metodo è molto discutibile ma ricordo che fu tutto grazie al Pull-Over con manubrio , in palestra come un fuori di testa facevo l'esercizio con più di 20 kg ad alte ripetizioni è sempre stato il mio punto "forte" diciamo.
Il secondo esercizio per il petto che mi ha dato più risultati sono sicuramente le DIP alle parallele.

[Giampo93]

Allo stesso modo potrei dire che il curl in piedi sia meglio che su panca inclinata a 45? A parità di condizioni,no...la seconda consente un maggiore allungamento...


Che poi tizio abbia un bicipite accorciato e atteggiamento cifotico, che fa intervenire il deltoide,è un altro paio di maniche...e rientra nei casi particolari di cui sopra, per cui sarà meglio per lui farlo in piedi o su panca poco inclinata

[Bob Terwilliger]

Scusami bob ma io non ho intavolato una disquisizione storico-socio-culturale della panca
Io dico semplicemente che la FP è un movimento a rom ridotto utile a superare un deficit nella panca, e dunque accessoria in questo senso e prioritaria - sempre rispetto alla PP - solo in casi particolari.

Ma la stimolazione non è proporzionale al rom, Giampo.
Lo stacco snatch ha un rom maggiore rispetto allo stacco classico, il quale ha un rom maggiore rispetto allo stacco sumo. Diresti quindi che, in automatico, stacco snatch>classico>sumo? E se sì, perché tutti si incaponiscono con gli ultimi due invece di fare la variante con il rom maggiore?

[Giampo93]

Però non puoi fare esempi che vadano fuori dal seminato,Bob. Qui si sta parlando di stimolazione muscolare rispetto ad uno specifico target - il petto - e dunque in chiave bodybuilding.
Che tu mi citi stacchi e varianti, lascia un po' il tempo che trova...sia perché si tratta più di alzate che esercizi che riguardino DIRETTAMENTE chi cerca l'ipertrofia sia perché un culturista può decidere di operare delle varianti (anche dello stacco) in base a obiettivi più disparati...migliorare l'alzata in ogni dettaglio,dunque migliorare la forza che sarà poi sfruttata su quello stesso o altri esercizi per """"convertirla"""" in un miglioramento ipertrofico...può anche farlo per attaccare il muscolo da angolazioni diverse...potenziare certi anelli della catena cinetica...ecc.


Quindi, io posso alternare, o addirittura sostituire, la FP alla PP sia per migliorare la forza sia per variare gli stimoli...e questo mi sta bene, perché porta a miglioramenti sul piano estetico.

Ma se la questione verte su uno specifico muscolo target (per quanto la PP ovviamente sia un esercizio per l'intero upper e bla bla bla) allora io non posso assolutamente prescindere dal discorso rom, che trovo fondamentale.
Per cui tra le due scelgo la PP,così come sceglierei delle trazioni supine a presa standard piuttosto che prona larga (fermo restando il variare, il miglioramento globale e tutti quei discorsi che se non ribadisco 10 volte mi vengono comunque sottolineati )

Tutto questo,ancora,a parità di condizioni. Senza scompensi o caratteristiche morfologiche varie (e dunque eccezioni)






Il tutto ovviamente imho

[secco-jones]

forse perche non si parte con i tricipiti attivi in fase di spinta....almeno suppongo...

[Bob Terwilliger]

Io invece credo che il discorso rom sia completamente sbagliato, un tragico relitto di epoche passate che ancora oggi viene tenuto in considerazione per certi esercizi e ignorato per altri.

[Giampo93]

Se mi chiedessero quale sia la chiave esecutiva ultima per ottenere un lavoro indirizzato all'ipertrofia, io risponderei senza dubbio il rom.

Esiste ovviamente il carico,esiste migliorare l'esercizio facendone,paradossalmente,altri,esistono le varianti ed esistono tecniche di intensità che magari riducono il rom per un maggiore stress metabolico. Potrei citare altri mille esempi.

Ma il muscolo imho deve innanzitutto allungarsi e poi contrarsi. Nel modo migliore possibile. Altrimenti staremmo solo spostando carichi dal punto A a B

[Giampo93]

Io invece credo che il discorso rom sia completamente sbagliato, un tragico relitto di epoche passate che ancora oggi viene tenuto in considerazione per certi esercizi e ignorato per altri.

Può essere non pretendo di avere la verità in tasca

[Chinup]

Man mano che si va avanti vengono fuori elementi interessanti. Da una parte c'è chi sostiene che il ROM sia la base fondamentale per un allenamento ipertrofico, un movimento completo che permette l'accorciamento e l'allungamento totale del muscolo; dall'altra parte c'è chi invece sostiene che sia roba antiquata, qualcosa di superato e a cui forse gli è stata data troppa importanza in epoche passate. Vengono fuori esercizi che ormai si vedono poco o quasi per nulla in palestra, come la floor press e la bridges press. Come sempre qualsiasi conversazione sul forum diventa spunto per nuove conoscenze e considerazioni dei diversi punti di vista.
Grazie.

[menez]

perchè bisogna pur parlare di qualcosa, o meglio porsi delle domande che abbiano delle attinenze con quanto si vede fare dai migliori atleti nelle palestre.
La questione del rom non è poi così dibattuta quanto sembri.
Per anni si è insistito su un rom ampio e completo un up and down nei punti massimi di movimento, da portare sino alla quasi incapacità. Secondo questo principio anche l'ultima ripetizione deve rispettare al meglio i due punti estremi, cosa che comporta invariabilmente l'innesto del cheating, in questo caso "giustificato".
La ricerca del rom ampio in definitiva è considerare il movimento articolare nei suoi ambiti massimi di movimento. Seguirebbe così un aspetto più legato all'articolazione che al muscolo il quale di conseguenza lavora per allontanare e avvicinare al massimo i capi articolari.
Ma sappiamo tutti che il bber poi va a ricercare un movimento più concentrato, riducendo proprio il movimento ad un "sussulto", un "impulso" (pulse sets). In questo caso il rom si riduce e l'obbiettivo diviene anche la ricerca di una serie in contrazione di punta o di picco.
VI sono però dei distinguo in merito: esercizi tecnici parzializzati.
queste batterie di esercizi non hanno lo scopo di stimolare un'ipertrofia "estetica", piuttosto ricercano un "intensificazione di una funzione" particolare. In questo caso floor press, lo stacco dai supporti ecc ecc sono esercizi che detengono un'alta valenza tecnica e sono propedeutici al movimento.

[Michele Tantolo]

[QUOTE=Bob Terwilliger;9848901]Michele, quello che scrivi è un problema più comune di quanto pensi, tralasciando il curioso dettaglio dei lombari.
Il 99% delle schede per bbing postate sul web comincia con la panca piana. Primo esercizio, primo giorno. E 99% non è un’iperbole, nella realtà la percentuale è persino maggiore.
Questo fenomeno è il prodotto di due fattori. Il primo è che i pettorali sono considerati il muscolo esteticamente più importante. Il secondo è che nella panca piana si solleva tanto e si usano i pettorali. Da qui deriva la mitologia secondo cui la panca piana sia l’esercizio principe per i pettorali.
Nella realtà la panca piana è un esercizio complesso che coinvolge i pettorali ma, nella maggior parte delle persone, stimola altrettanto e più i deltoidi anteriori e i tricipiti. Lo squat non è un esercizio per i quadricipiti; il press non è un esercizio per le spalle; lo stacco non è un esercizio per i lombari o i bicipiti femorali. Sono esercizi totali.
Quindi sono esercizi fondamentali per lo sviluppo globale del corpo, però non dovrebbero essere considerati come strumento per focalizzarsi su un singolo muscolo - soprattutto un muscolo piccolo e funzionalmente secondario come il pettorale maggiore. Ben venga la panca e ben venga inserirla nel WO per il petto, ma se vuoi spremere i pettorali al massimo servono ulteriori esercizi e questi vanno selezionati sulla propria conformazione individuale. Se voglio stimolare il petto conosco quali esercizi mi danno le giuste sensazioni: nel mio caso specifico ci sono dip agli anelli, floor press, panca a 45º, croci agli anelli, diamond push-up... Non limitarti alla chest press, ci sono certamente molte possibilità anche nella nuova palestra. Nel caso peggiore, puoi sempre “ripiegare” sui classici push-up.[/

Proverò il floor, secondo te, come posso rimediare in questi esercizi dato che ho leve lunghe