Schoenfeld

[Venkman85]

Mi ero perso questo post, ho recuperato la notizia da un post di Menphis su un gruppo facebook la cosa bella è che i risultati dello studio vengano da uno come Schoenfeld che mi sembra parlasse di toccare un muscolo anche 3 o 4 volte a settimana. Ora voglio vedere alcuni blogger che lo citano spesso per rafforzare le loro tesi che diranno.

Che rottura ste diatribe mono/multi basate più su quello che si legge che su quello che si fa

[menphisdaemon]

[emoji23]


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[Ospite]

Mi ero perso questo post, ho recuperato la notizia da un post di Menphis su un gruppo facebook la cosa bella è che i risultati dello studio vengano da uno come Schoenfeld che mi sembra parlasse di toccare un muscolo anche 3 o 4 volte a settimana. Ora voglio vedere alcuni blogger che lo citano spesso per rafforzare le loro tesi che diranno.

Che rottura ste diatribe mono/multi basate più su quello che si legge che su quello che si fa

Ho visto in effetti il recupero di memphis. Teniamo anche conto che l'autore ha editato nel corso della giornata. Il post originale era ancora più tranchant (peccato non averlo salvato). Probabilmente qualcuno gli ha scaricato una carriola di letame davanti casa e alla fine ha scelto di essere più democristiano...

[Vincenzo1992]

Dopo anni e anni durante i quali si è dannato l'anima per farci capire che la multi è superiore alla mono a fini ipertrofici, OGGI (v. post FB) se ne esce dicendo che i recenti studi di prossima pubblicazione indicano che, a parità di volume, non c'è nessuna evidenza di superiorità della prima sulla seconda, e addirittura che questi ultimi dati favoriscono la seconda.

Ora, chi mi conosce sa che non ho mai ragionato in questi termini, per cui non scopro nulla di nuovo.

Quello che mi fa specie è come il "mainstream" (Schoenfeld, Israetel, etc) cerchi ancora nel 2017 l'oggettività, non tenendo conto - in quanto appunto non oggettivabili/comparabili - elementi come la soggettività, la periodizzazione, l'esperienza, la maturità, la motivazione dell'atleta.

Siamo nel 2017 ma ragioniamo ancora con una testa da medioevo.

Ma è chiaro che se per multi intendi: Squat, panca, rematore; allora è superiore la mono.
La multi è SEMPRE superiore alla mono quando vai a raddoppiare i volumi mantenedo l'intensità: ad esempio eseguire due sessioni intense di allenamento dei pettorali dà uno stimolo superiore che eseguirne soltanto una.
Il problema, in questo caso, è il tempo a disposizione e la capacità di reggere un tale stress.

IMHO.

[Chinup]

Il muscolo cresce quando è a riposo. Lo massacriamo in maniera imponente quando lo alleniamo. Dopo 24/48 ore arrivano i DOMS. Nelle ore successive ai DOMS il muscolo è ancora in fase di lievitazione. E noi continuiamo a mettere farina e lievito. Ci alimentiamo. Lo supportiamo con i macros. Quindi nei giorni che resta fermo (6gg) il muscolo cresce. Non bisogna pensare alla crescita come al pompaggio. Quella si può definire ipetrofia effimera. Ora se noi lo andiamo ad allenare dopo 3 giorni lo andiamo ad allanare mentre è ancora in fase di crescita. La crescita è un processo lento, non è che si pensa di aver recuperato dopo 3gg solo perché non si hanno DOMS o perché ci si sente carichi. Non succede nulla se lo alleniamo dopo 3 giorni, non si va certo in sovrallenamento. Però quello che voglio dire è che nel lungo periodo la crescita finale totale è sempre la stessa. Per anni i vecchi bb si sono allenati 3gg a settimana in monofrequenza, allenandosi a cavolo, senza programmare, senza periodizzare; ma allenandosi sempre al massimo, con impegno, determinazione, sacrifici. I risultati sono stati sempre eccellenti. E quelli che si sono allenati in multi? Idem. Quindi al termine del macrociclo i risultati saranno pressochè simili.
Perciò perché questa cosa di monofrequenza e multifrequenza? Sono solo modi di allenarsi differenti. Ora se il buon senso ci accomuna tutti dovremmo essere d'accordo sul fatto che l'unica cosa realmente degna di nota in questo scontro ideologico che non porta a nulla (se non business per i falsi guru del settore) è l'eventualita' di ciclizzarli in modo tale da poter godere dei vantaggi di ognuno di essi (se realmente esistono vantaggi differenti tra l'uno e l'altro).

[chiurlo]

Solo a me i DOMS vengono dopo 11-12 ore?

[Chinup]

Penso sia soggettivo, e anche singolarmente variabile. Alcune volte mi vengono dopo 36 ore, altre volte 24, altre volte la sera stessa, altre volte il giorno dopo. A volte non mi vengono proprio, nemmeno dopo 48 ore.

[chiurlo]

A me o vengono entro 12 ore o non vengono. Boh.

[Chinup]

A me o vengono entro 12 ore o non vengono. Boh.

Io quando aumento il carico o cambio lo schema delle progressioni già li avverto. Non c'è nemmeno bisogno di variare gli esercizi inventandosi varianti stupide e senza senso.

[Chinup]

Oppure quando aumento il TUT. Ecco, quella è un'altra brutta bestia.

[Giampo93]

Però ora state semplificando/generalizzando/sparando sentenze. Cosa che questo thread si pone proprio di non fare.
Lasciamo stare i doms,i giorni di recupero "giusti" e altro, e cerchiamo di capire il messaggio che c'è dietro questo studio

[Chinup]

Però ora state semplificando/generalizzando/sparando sentenze. Cosa che questo thread si pone proprio di non fare.
Lasciamo stare i doms,i giorni di recupero "giusti" e altro, e cerchiamo di capire il messaggio che c'è dietro questo studio

Giampo... è inutile che sprechiamo tempo a capire lo studio... tanto tra 6 mesi un altro guru dirà l'esatto opposto. Il vero studio lo possiamo testare solo su di noi. E manco è da prendere in considerazione più di tanto perché può andare bene su di me e male su di te.

[Vincenzo1992]

Il muscolo cresce quando è a riposo. Lo massacriamo in maniera imponente quando lo alleniamo. Dopo 24/48 ore arrivano i DOMS. Nelle ore successive ai DOMS il muscolo è ancora in fase di lievitazione. E noi continuiamo a mettere farina e lievito. Ci alimentiamo. Lo supportiamo con i macros. Quindi nei giorni che resta fermo (6gg) il muscolo cresce. Non bisogna pensare alla crescita come al pompaggio. Quella si può definire ipetrofia effimera. Ora se noi lo andiamo ad allenare dopo 3 giorni lo andiamo ad allanare mentre è ancora in fase di crescita. La crescita è un processo lento, non è che si pensa di aver recuperato dopo 3gg solo perché non si hanno DOMS o perché ci si sente carichi. Non succede nulla se lo alleniamo dopo 3 giorni, non si va certo in sovrallenamento. Però quello che voglio dire è che nel lungo periodo la crescita finale totale è sempre la stessa. Per anni i vecchi bb si sono allenati 3gg a settimana in monofrequenza, allenandosi a cavolo, senza programmare, senza periodizzare; ma allenandosi sempre al massimo, con impegno, determinazione, sacrifici. I risultati sono stati sempre eccellenti. E quelli che si sono allenati in multi? Idem. Quindi al termine del macrociclo i risultati saranno pressochè simili.
Perciò perché questa cosa di monofrequenza e multifrequenza? Sono solo modi di allenarsi differenti. Ora se il buon senso ci accomuna tutti dovremmo essere d'accordo sul fatto che l'unica cosa realmente degna di nota in questo scontro ideologico che non porta a nulla (se non business per i falsi guru del settore) è l'eventualita' di ciclizzarli in modo tale da poter godere dei vantaggi di ognuno di essi (se realmente esistono vantaggi differenti tra l'uno e l'altro).

6 giorni per recuperare???! Ma che muscoli hai??

Dopo 3/4 giorni il muscolo è già pronto per un nuovo stimolo allenante, se non glielo diamo non succede nulla di che, ma non crescerà - almeno sul lungo termine - come se glielo dessimo costantemente e coi tempi giusti!

[Vincenzo1992]

Solo a me i DOMS vengono dopo 11-12 ore?

A me vengono il giorno dopo e continuano anche quello dopo ancora.

[Chinup]

6 giorni per recuperare???! Ma che muscoli hai??

Dopo 3/4 giorni il muscolo è già pronto per un nuovo stimolo allenante, se non glielo diamo non succede nulla di che, ma non crescerà - almeno sul lungo termine - come se glielo dessimo costantemente e coi tempi giusti!

Mi dispiace ma devo dissentire. Il muscolo cresce eccome. Ciò lo dimostra il fatto che la monofrequenza ha sempre dato risultati. Se fosse come dici tu allora quelli che si allenano in multi dovrebbero essere il doppio. Non è così. Quindi in base a questa teoria tu dovresti essere enorme, giusto? Qui non si tratta di votare per l una o per l altra. Si tratta di ammettere la realtà, è cioe che o mono o multi, se ti alleni come si deve, con determinazione, e ti alimenti bene, cresci. Quindi basta con ste cavolate. Anche perché se ascoltiamo gli esperti darebbero ragione a me. Hai letto? Addirittura sembrerebbe più vantaggioso per la seconda.
Ma io non do retta a questi geni della biochimica. Perché sto con i piedi per terra. Perciò o ti alleni in mono o in multi e' uguale. Fidati. Non cresci di più in multifrequenza.