consigli allenamento forza -massa

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  • Bob Terwilliger
    bluesman
    • Dec 2006
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    • Osteria
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    #16
    Mi permetto di rispondere io.

    Di schede di Bill Starr ce ne sono molte, ma "il" Bill Starr classico è una scheda con tre esercizi (trazione-spinta-gambe) in 5x5, con percentuali 35-70-80-90-100%; carico target che varia tra lunedì (100%), mercoledì (80%) e venerdì (90%); e aumento del carico ogni lunedì.
    Sono 45 serie settimanali, la maggior parte leggere o leggerissime. Il volume è basso perché la scheda è concepita come preparazione atletica per giocatori di football e altri sport, quindi si aggiunge a due o tre allenamenti settimanali in campo per tecnica/tattica/resistenza/potenza. Se questi allenamenti non ci sono, si può ben (e spesso si deve) incrementare il volume in palestra. Quindi si possono aggiungere vari esercizi accessori.

    Si può fare un parallelo con un'altra famosa scheda 5x5, quella di Reg Park. Ce n'è in rete una versione usata da Schwarzenegger a inizio carriera, con gambe/spinta/trazione seguiti da esercizi per avambracci e polpacci. Gli esercizi accessori sono ridotti al minimo, però le cinque serie sono rispettivamente 60-80-100-100-100%, quindi c'è un volume doppio rispetto al BS; inoltre le sedute pesanti sono una su due invece che una su tre. Con il BS, per raggiungere un volume analogo devi aggiungere roba, e volendo si può aumentare ulteriormente, visto che il Reg Park con così poco lavoro di assistenza è ben lontano dal limite.

    L'importante è evitare il volume "tanto per" e il cedimento, che interferirebbero con l'obiettivo principale della scheda.
    Originariamente Scritto da Sean
    Bob è pure un fervente cattolico.
    E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

    Alice - How long is forever?
    White Rabbit - Sometimes, just one second.

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    • Chinup
      Bodyweb Senior
      • Apr 2017
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      • Foggia
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      #17
      Questo è il Bill Starr che ho tra i miei appunti:

      Si scelgono serie da 4x6 6x4 o 5x5
      Si esegue su esercizi base per i neofiti. Si possono aggiungere dei multiarticolari complementari per atleti intermedi.
      Prendiamo in esame il 5×5. Ci si allena 3 volte a settimana in multifrequenza.

      Per le prime due settimane si lavora in progressione:
      1 serie 60% 5RM
      5 serie 100% 5 RM
      Recupero crescente: 60/90" primi set, 120/150" ultimi set

      Dalla terza settimana si passa al sistema pesante-leggero-medio
      Prendiamo come esempio che 5RM siano 100kg.
      Giorno pesante: 60/70/80/90/100
      Giorno leggero: 48/56/64/72/80
      Giorno medio: 54/63/72/80/90
      (da notare che nel giorno leggero il carico di riferimento è quello della 3 serie del pesante "80kg", e nel giorno medio è quello della 4 serie del pesante "90kg")

      La settimana successiva si aumenta di ogni settimana di 1-2,5% il carico. Si procede fino allo stallo (in genere 6/9 settimane). Raggiunto lo stallo si aumenta il tonnellaggio. Si incrementano le percentuali di carico. Esempio: 65/75/85/95/100
      Si aggiunge una serie back off nel giorno pesante e medio (alla fine delle 5 serie se ne esegue un'altra con il carico utilizzato nel terzo set con 8 10 reps, oppure 2 serie da 5 reps)

      Si porta avanti questa progressione per qualche settimana. Se il carico non aumenta si inseriscono le triple nel giorno medio.
      Schema triple: 3×5 + 3×3 + 1×8
      (3x5)
      1×5 80kg
      1×5 90 kg
      1x5 100kg
      (triple)
      1x3 105kg
      1x3 108kg
      1x3 110kg
      (back off)
      1x8 80kg
      Il giorno leggero rimane invariato

      Considerazioni di Dragon e Bob?
      Personal Trainer
      e-mail: chinup485@gmail.com

      "Col tempo tutti gli atleti trovano istintivamente l'allenamento migliore per il proprio fisico" (John Weider)


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      • Dragon17
        Bodyweb Advanced
        • Nov 2016
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        #18
        consigli allenamento forza -massa

        Originariamente Scritto da Chinup Visualizza Messaggio
        Questo è il Bill Starr che ho tra i miei appunti:

        Si scelgono serie da 4x6 6x4 o 5x5
        Si esegue su esercizi base per i neofiti. Si possono aggiungere dei multiarticolari complementari per atleti intermedi.
        Prendiamo in esame il 5×5. Ci si allena 3 volte a settimana in multifrequenza.

        Per le prime due settimane si lavora in progressione:
        1 serie 60% 5RM
        5 serie 100% 5 RM
        Recupero crescente: 60/90" primi set, 120/150" ultimi set

        Dalla terza settimana si passa al sistema pesante-leggero-medio
        Prendiamo come esempio che 5RM siano 100kg.
        Giorno pesante: 60/70/80/90/100
        Giorno leggero: 48/56/64/72/80
        Giorno medio: 54/63/72/80/90
        (da notare che nel giorno leggero il carico di riferimento è quello della 3 serie del pesante "80kg", e nel giorno medio è quello della 4 serie del pesante "90kg")

        La settimana successiva si aumenta di ogni settimana di 1-2,5% il carico. Si procede fino allo stallo (in genere 6/9 settimane). Raggiunto lo stallo si aumenta il tonnellaggio. Si incrementano le percentuali di carico. Esempio: 65/75/85/95/100
        Si aggiunge una serie back off nel giorno pesante e medio (alla fine delle 5 serie se ne esegue un'altra con il carico utilizzato nel terzo set con 8 10 reps, oppure 2 serie da 5 reps)

        Si porta avanti questa progressione per qualche settimana. Se il carico non aumenta si inseriscono le triple nel giorno medio.
        Schema triple: 3×5 + 3×3 + 1×8
        (3x5)
        1×5 80kg
        1×5 90 kg
        1x5 100kg
        (triple)
        1x3 105kg
        1x3 108kg
        1x3 110kg
        (back off)
        1x8 80kg
        Il giorno leggero rimane invariato

        Considerazioni di Dragon e Bob?
        La penso come Bob riguardo al BS, fai un calcolo con percentuali sull'1RM considerando magari il 5RM come un 85% circa (tanto è per rendere l'idea), gran parte del volume la fai con carichi fra il 50-70% dell'1RM.. personalmente non mi piace ne per la massa né per la forza a meno che non sia applicato a un neofita.


        Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
        "...e poi il limite diventa il cielo." (L. Simmons)

        e-mail: dragonpowerf16@gmail.com
        On-line coaching

        Blog: https://dragon17.sport.blog/
        Diario: http://www.bodyweb.com/threads/449981-Lift-from-hell

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        • Kanzi
          Bodyweb Advanced
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          #19
          Originariamente Scritto da made89 Visualizza Messaggio
          kanzi quindi anche tu in ottica bodybilding mi consigli di seguire per due mesi come programma di forza il 5x5 di bill star ? te lo chiedo perche avevo visto un tuo commento in un altro post qui sul forum dove dicevi ad un ragazzo che il 5x5 potrebbe risultare sottoallenate dicendo anche che puoi aumentare forza e ipertrofia insieme .
          A me il BS versione Madcow non piace, e sicuramente non lo consiglio in ottica BBing.
          È poco allenante per la maggior parte dei soggetti... e tanto più si è neofiti, tanto è "peggio".

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          • made89
            Bodyweb Advanced
            • Oct 2011
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            #20
            ragazzi grazie per aver risposto ,sinceramente non ci sto capendo piu nulla ,allora tenendo conto che non sono uno proprio alle prime armi ,mi consigiate oppure no per aumentare la forza in ottica bodybilding il 5x5 di bill star e se la risposta è positiva quale versione mi cosngilaite di seguire ? io ne avevo trovata una interessante da un ragazzo il cui nickname è fabiop

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            • Dragon17
              Bodyweb Advanced
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              #21
              Originariamente Scritto da made89 Visualizza Messaggio
              ragazzi grazie per aver risposto ,sinceramente non ci sto capendo piu nulla ,allora tenendo conto che non sono uno proprio alle prime armi ,mi consigiate oppure no per aumentare la forza in ottica bodybilding il 5x5 di bill star e se la risposta è positiva quale versione mi cosngilaite di seguire ? io ne avevo trovata una interessante da un ragazzo il cui nickname è fabiop
              Non conosco la sua versione ma se è di Fabiop vai sul sicuro. Postala qui


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              • Bob Terwilliger
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                #22
                Originariamente Scritto da Chinup Visualizza Messaggio
                Questo è il Bill Starr che ho tra i miei appunti:

                Si scelgono serie da 4x6 6x4 o 5x5
                Si esegue su esercizi base per i neofiti. Si possono aggiungere dei multiarticolari complementari per atleti intermedi.
                Prendiamo in esame il 5×5. Ci si allena 3 volte a settimana in multifrequenza.

                Per le prime due settimane si lavora in progressione:
                1 serie 60% 5RM
                5 serie 100% 5 RM
                Recupero crescente: 60/90" primi set, 120/150" ultimi set

                Dalla terza settimana si passa al sistema pesante-leggero-medio
                Prendiamo come esempio che 5RM siano 100kg.
                Giorno pesante: 60/70/80/90/100
                Giorno leggero: 48/56/64/72/80
                Giorno medio: 54/63/72/80/90
                (da notare che nel giorno leggero il carico di riferimento è quello della 3 serie del pesante "80kg", e nel giorno medio è quello della 4 serie del pesante "90kg")

                La settimana successiva si aumenta di ogni settimana di 1-2,5% il carico. Si procede fino allo stallo (in genere 6/9 settimane). Raggiunto lo stallo si aumenta il tonnellaggio. Si incrementano le percentuali di carico. Esempio: 65/75/85/95/100
                Si aggiunge una serie back off nel giorno pesante e medio (alla fine delle 5 serie se ne esegue un'altra con il carico utilizzato nel terzo set con 8 10 reps, oppure 2 serie da 5 reps)

                Si porta avanti questa progressione per qualche settimana. Se il carico non aumenta si inseriscono le triple nel giorno medio.
                Schema triple: 3×5 + 3×3 + 1×8
                (3x5)
                1×5 80kg
                1×5 90 kg
                1x5 100kg
                (triple)
                1x3 105kg
                1x3 108kg
                1x3 110kg
                (back off)
                1x8 80kg
                Il giorno leggero rimane invariato

                Considerazioni di Dragon e Bob?
                I programmi di Bill Starr derivano almeno in parte dalle progressioni di Doug Hepbourn, quindi passare alle triple ha una sua logica. Comunque una volta che si va in stallo ci sono varie opzioni possibili, compreso cambiare completamente approccio. Bisogna vedere cosa l'atleta necessita nella sua periodizzazione.

                Originariamente Scritto da made89 Visualizza Messaggio
                ragazzi grazie per aver risposto ,sinceramente non ci sto capendo piu nulla ,allora tenendo conto che non sono uno proprio alle prime armi ,mi consigiate oppure no per aumentare la forza in ottica bodybilding il 5x5 di bill star e se la risposta è positiva quale versione mi cosngilaite di seguire ? io ne avevo trovata una interessante da un ragazzo il cui nickname è fabiop
                Sono curioso di vederla, fabiop è un utente esperto.
                Originariamente Scritto da Sean
                Bob è pure un fervente cattolico.
                E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.

                Alice - How long is forever?
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                • made89
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                  #23
                  allora la versione di fabiop è adatta a persone che hanno un massimale di squat compreso tra il 150 e il 200 % del proprio peso corporeo quindi adatta a me che peso 75 kg ed ho un massimale di squat di 135 kg , vi metto il link cosi leggete e mi dite se va bene per me sempre in ottica aumento forza per bodybilding. http://www.fabiopersonaltrainer.it/i...ill-starr.html

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                  • made89
                    Bodyweb Advanced
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                    #24
                    ragazzi che ne pensate del 5x5 di bill star di fabiop di cui ho messo il link nel messaggio precedente ?

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                    • Dragon17
                      Bodyweb Advanced
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                      #25
                      Originariamente Scritto da made89 Visualizza Messaggio
                      allora la versione di fabiop è adatta a persone che hanno un massimale di squat compreso tra il 150 e il 200 % del proprio peso corporeo quindi adatta a me che peso 75 kg ed ho un massimale di squat di 135 kg , vi metto il link cosi leggete e mi dite se va bene per me sempre in ottica aumento forza per bodybilding. http://www.fabiopersonaltrainer.it/i...ill-starr.html
                      ok è sicuramente meglio del BS di cui si parlava prima
                      "...e poi il limite diventa il cielo." (L. Simmons)

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                      Diario: http://www.bodyweb.com/threads/449981-Lift-from-hell

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                      • made89
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                        #26
                        ciao ragazzi con piu di 2 mesi di anticipo vi chiedo dei consigli su cosa fare ,allora dopo 5 mesi di definizione seguendo i vostri cosnigli ho deciso di seguire come programma per lo sviluppo della forza in ottica bodybilding il 5x5 di bill star versione di fabiop ,seguiro questo programma fino alla chiusura natalizia per poi dedicarmi da gennaio a marzo per 12-13 settimane all'ipertrofia prima di iniziare di nuovo 2-3 mesi di forza , a tal proposito volevo dei consilgi su cosa fare nei 3 mesi successivi al 5x5 di bill star,avevo pensato di seguire nelle ultime 4 settimane il metodo hatfield mentre non so che fare nelle 8 settimane successive al 5x5

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                        • made89
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                          #27
                          ragazzi qualche idea ? magari anche qualche programma che seguite voi in periodi di ipertrofia

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