Dopo innumerevoli "mono vs multi"....

[menez]

Menez ti dico la verità aspettavo una tua risposta..

Quindi da quello che hai detto soprattutto in conclusione, ritieni che nei casi come il mio in cui ciò che mi interessa è esclusivamente l'allenare il muscolo (quindi ipertrofia muscolare), sia meglio una monofrequenza?

Poi sostieni che tutti i programmi sono destinati a fallire in quanto il corpo è alla ricerca di adattamenti, la soluzione a queto quale potrebbe essere? Cambiare da mono a multi ogni macrociclo? O magari rimanere in mono ma cambiare rapporto tra volume e intensità e altri parametri come range di ripetizioni?

io credo Fabjo, che dovresti allenarti con la multi/mono alternata.

questo perchè devi diventare molto tecnico e forte negli esercizi e contestualmente molto ipertrofico.
l'adattamento è riferito alla doppia componente:
1) movimenti
2) muscoli

ecco quindi la temporanea soluzione.

[goku67]

Non è che il mio allenamento sia pefetto però per me è ottimale in quanto corpo reagisce in modo molto positivo a questo allenamento.
Secondo me uno dovrebbe provare entrambi i metodi e poi decidere ciò che ritene più giusto e più stimolante a livello di fisico.
Per me è unione fra i due metodi , per altri potrà essere la multi o la mono.
La cosa importante e che prima di scegliere il soggetto li provi entrambi

[Don_]

Menez dici di fare,in pratica,ad esempio un mese multi e uno mono?

[jokertrozen]

Multifrequenza e monofrequenza non sono metodi di allenamento.La frequenza é uno dei tanti parametri che caratterizzano un allenamento,un parametro importante,ma non il più decisivo e che se non si considerano gli altri,di per sé non vuol dire nulla.Fino a quando non si capirà questo conxetto elementare,fioccheranno dibattiti sull'argomento,che non portano a nulla.

[Dragon17]

Dopo innumerevoli "mono vs multi"....

Goku a parer mio allenandoti così è come se non fai ne l'uno né l'altro. Ti concentri sui movimenti in quanto pl? Inserisci il lavoro muscolare a seguire.. ovviamente facendo in modo che il lavoro sui muscoli non vada ad incidere il giorno dopo sul gesto che devi allenare.
Per il resto quello che penso è che si debba parlare più di logiche diverse che di frequenza: il fatto di allenare il muscolo ogni settimana è una cosa irrisoria, perché non dopo 5 o 8 giorni? La settimana è semplicemente una divisione comoda, ma quel che conta è la logica della mono in cui si fa un lavoro completo su uno pochi distretti alla volta, cosa che in multi non avviene ragionando appunto per gesti.


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[goku67]

Però se facessi un allenamento incentrato solo sul pl , perderei molto volume muscolare.
Certo magari ne guadagnerei in forza ma secondo me se uno vuole mettere volume , il miglior modo è la monofrequenza.
Multi per la forza,mono per il volume.
Cosi la penso io

[tiem]

Detto questo, potrei definire i due allenamenti partendo da un altro punto di vista, ovvero il mio, quello che definisco come obbiettivo di base dei due allenamenti:
1) con la multi alleno i movimenti
2) con la mono alleno i muscoli

Da qui una tonnellata di considerazioni e ovviamente di speculazioni, anche perchè no commerciali.

Mi sembra una visione molto semplicistica e poco veritiera. Ma discutiamone...
Tra l'altro si sta parlando solo di frequenza settimanale alla quale dovremmo aggiungere tante altre variabili.

Innanzitutto si sta parlando di monofrequenza pura e quindi senza richiami dato che dal momento in cui "richiamiamo" siamo già in ambito multi per definizione.

Come si può sperare che un intermedio , peggio ancora per i neofiti , possa sostenere delle sedute con un discreto volume allenando il distretto di riferimento 1 volta a settimana ?
A questo argomento colleghiamo la propriocezione , fattore molto importante che in un contesto di monofrequenza diventa quasi nullo , intermedi e principianti.

Ma sopratutto tutto questo volume a fine sessione risulta allenante o diventa "volume spazzatura" ?
E quanti sono in grado di sostenere un volume alto in un unica seduta ?

Recupero muscolare ? 1 settimana mi sembra eccessiva per tutti i distretti.

[menez]

mi pare che sia chiaro il concetto muscolo/movimento.
E' evidente che l'allenamento non è solo frequenza.
ma allora anche il muscolo non è solo muscolo e il movimento non è solo movimento.
Probabilmente con coraggio io affermo:
A=b+c
Dove per A si intende allenamento per l'ipertrofia massima, b la scheda mono e c la scheda multi.
certo chi sostiene c non può che scrivere A=c e chi invece b scriverà A=b.
scavate e noterete che chi scrive qui tende a rivelarvi una sola formula allenante.

[tiem]

Bisogna considerare il valore delle incognite rispetto al totale.
La tua affermazione sarebbe giusta se b = a/2 e c= a/2 ma nel caso in cui fosse uno maggiore all'altro quale dovrebbe essere il fattore a cui dare maggior importanza?
Ciò non comporta di intraprendere una direzione unica bensì di dare la giusta importanza alle cose

[Dragon17]

Però se facessi un allenamento incentrato solo sul pl , perderei molto volume muscolare.
Certo magari ne guadagnerei in forza ma secondo me se uno vuole mettere volume , il miglior modo è la monofrequenza.
Multi per la forza,mono per il volume.
Cosi la penso io

Infatti non devi farlo, a meno che tu non sia a ridosso di una competizione e allora le priorità cambiano. Quello che ti sto consigliando è: organizza i movimenti in multifrequenza, lavora sul muscolo in monofrequenza.


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[goku67]

Infatti non devi farlo, a meno che tu non sia a ridosso di una competizione e allora le priorità cambiano. Quello che ti sto consigliando è: organizza i movimenti in multifrequenza, lavora sul muscolo in monofrequenza.


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Ed è quello che già sto facendo.

[menez]

Mi sembra una visione molto semplicistica e poco veritiera. Ma discutiamone...
Tra l'altro si sta parlando solo di frequenza settimanale alla quale dovremmo aggiungere tante altre variabili.

Innanzitutto si sta parlando di monofrequenza pura e quindi senza richiami dato che dal momento in cui "richiamiamo" siamo già in ambito multi per definizione.

Come si può sperare che un intermedio , peggio ancora per i neofiti , possa sostenere delle sedute con un discreto volume allenando il distretto di riferimento 1 volta a settimana ?
A questo argomento colleghiamo la propriocezione , fattore molto importante che in un contesto di monofrequenza diventa quasi nullo , intermedi e principianti.

Ma sopratutto tutto questo volume a fine sessione risulta allenante o diventa "volume spazzatura" ?
E quanti sono in grado di sostenere un volume alto in un unica seduta ?

Recupero muscolare ? 1 settimana mi sembra eccessiva per tutti i distretti.

perché ti focalizzi sull'immediato e non sugli effetti del lungo termine?
nel lungo termine hai una lista completa delle variabili da inserire.

indipendentemente di multi o mono, si parla di allenamento o sbaglio?
il "come può un neofita..un intermedio ecc" trova conferma nella professionalità del preparatore di:
1) preparare l'esperienza
2) potenziare l'esperienza
3) strutturare l'esperienza
4) fornire i feedback durante l'esperienza di apprendimento
ma qui subentra la tua capacità culturale, pratica, di intervento.

nel nostro caso, quindi nel nostro "sport" abbiamo due aspetti allenanti importanti:
un lavoro verso l'esterno
un lavoro verso l'interno.
questo per porre l'enfasi a seconda di quanto importante sia la prestazione sul carico, o la prestazione sul muscolo.
La propriocezione è comunque un rendez-vous fra corpo e mente, si attiva e si apprezza sia nel lavoro verso l'esterno che verso l'interno
Devi uscire dagli schemi dogmatici e dagli imprimatur delle mode.

[menez]

Bisogna considerare il valore delle incognite rispetto al totale.
La tua affermazione sarebbe giusta se b = a/2 e c= a/2 ma nel caso in cui fosse uno maggiore all'altro quale dovrebbe essere il fattore a cui dare maggior importanza?
Ciò non comporta di intraprendere una direzione unica bensì di dare la giusta importanza alle cose

non solo, ma con il tempo b non sarà più b ma b" perché saranno intervenuti altri fattori legati a scuole di pensiero.....
occorre essere ricchi di pensiero e aperti.

[Dragon17]

Bisogna considerare il valore delle incognite rispetto al totale.
La tua affermazione sarebbe giusta se b = a/2 e c= a/2 ma nel caso in cui fosse uno maggiore all'altro quale dovrebbe essere il fattore a cui dare maggior importanza?
Ciò non comporta di intraprendere una direzione unica bensì di dare la giusta importanza alle cose

A mio parere le incognite su valutano a seconda delle priorità, è chiaro che come hai detto tu un neofita dovrà prediligere un lavoro di multi per apprendere i gesti, ma questo lavoro non è che poi arriva ad un punto x per cui si può dire "ok adesso ho imparato e via di mono tutta la vita". Non ci sono tappe progressive ma un continuo apprendimento e cumulo di esperienze. Le priorità cambiano, si alternano, crescono l'una affianco all'altra e questa alternanza sarà una delle componenti che consente di far sì che A sia superiore a b e c prese singolarmente.


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[menez]

A mio parere le incognite su valutano a seconda delle priorità, è chiaro che come hai detto tu un neofita dovrà prediligere un lavoro di multi per apprendere i gesti, ma questo lavoro non è che poi arriva ad un punto x per cui si può dire "ok adesso ho imparato e via di mono tutta la vita". Non ci sono tappe progressive ma un continuo apprendimento e cumulo di esperienze. Le priorità cambiano, si alternano, crescono l'una affianco all'altra e questa alternanza sarà una delle componenti che consente di far sì che A sia superiore a b e c prese singolarmente.


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questo è sensato.

pensiamo ai vantaggi neurali con lavoro concentrato su alcuni esercizi di forza, da far "scivolare" poi su lavori ipertrofici.
In pratica è quanto si conferma tutti i giorni in tutti i forum e i siti che trattano di forza e ipertrofia.