Eliminare panca piana?

[Giampo93]

Ok, mi sono espresso male dando l'impressione di non essere un principiante, lo ero allora e lo sono tuttora

No Claudio mi hai frainteso...dalle tue parole era evidente,e ti ringrazio di aver detto la tua...ma è facile fraintendere se si vuol farlo,e leggere quel che fa comodo

[circoloco]

Ahaha per carità...il discorso che fai è giusto. Quello che io credo,e che sto sostenendo,è che è meglio imparare un esercizio prima di ritenerlo inadatto e sostituirlo.

Esempio: mi alleno da poco. Spanco male. Non ho risultati. Leggo su fb che è meglio la panca inclinata,e allora via la piana. Ma cosa ho ottenuto alla fine? probabilmente non saprò fare nemmeno quella.
Perciò,imparo a farla in modo accettabile e poi ho la cognizione di causa per decidere il da farsi

Ok...prima di togliere un esercizio va imparato....l'hai detto tipo 80 volte, e io non ho letto chi cavolo ha detto il contrario di ciò perchè sarei stato il primo ad insultare.

Poi ovvio che nel wo ci deve essere un multi articolare, se manca un esercizio pesante manca un pezzo di wo (almeno non sia una sessione pump o un piccola parte di microciclo...questo per un PL è arabo..lasciamo stare eh), te dici di essere d'accordo con Abra sul fatto che basta sia un multi, non è importate se panca, dip, declinata o inclinata ecc, corretto?
quindi alla fine tutto stò casino per cosa è nato?
-1) Tutti siamo d'accordo sul fatto che un esercizio prima di essere abbandonato debba essere appreso.
-2) Tutti siamo d'accordo sul fatto che basta ci sia un multi nel wo e non un esercizio storico/mitico stile panca, giusto?

però poi sta panca crea un casino della madonna quando uno chiede se in ambito BB possa essere sostituita?...per me non cè coerenza in certe vostre idee...passate da un idea al altra per pararvi un pò il sederino...prendete una decisione dai..

Sta panca un neofita è obbligato a farla si o no giampo? rispondimi te....per quanto tempo? perchè proprio la panca? al posto della panca il neofita può usare altri multi articolari per il petto? se si quali?

Sei d'accordo con Abra che dice che basta un multi e non per forza la panca o con dragon che dice che un neofita IN AMBITO BB (lui da dogmi e regole in ambito bb di cosa debba fare il neofita...fantastico ) deve fare la panca storica per tot tempo e smettere solo dopo aver assorbito i suoi mistici poteri?

scusa l'interrogatorio ma voglio capire onestamente il tuo punto di vista perchè io da certe risposte non vedo al 100% coerenza..

dai 13 pagine di guerra per cosa? arriviamo ad una conclusione..senza arrabbiarci io sono sereno e tranquillo davvero

[Giampo93]

Circo lo ripeto perché molti utenti non hanno ben chiaro il concetto o almeno questo traspare...poi ora è stato abra stesso a chiedermelo.

Alla tua domanda,scusami,ma rispondo innanzitutto con un'altra domanda perché non la panca piana? Perché sostituirla sin da subito con una variante inclinata o declinata? Dubito che un problema morfologico che renda difficile l'una sia annullato nell'altra,e dubito soprattutto - come detto - che ad un neofita sia utile sin da subito concentrarsi su "squilibri" (petto alto ecc.).
Dunque al tuo "perché" rispondo con un "perché no?"
Se non ti basta,ti do altre due motivazioni,stavolta "positive": la prima,molto molto personale e su cui mi piacerebbe sentire un tuo parere,è che la ritengo la migliore variante per apprendere incastro e schema motorio.
Seconda motivazione,giusto per farti incaz.zare, è quella storica scherzo...Però se ci pensi davvero son pochissime le motivazioni per abbandonarla sin da subito...

Pensa a squat e front squat: "storicamente" si insegna prima la versione back, ma ("imho" gigante come una casa) io trovo più educativo partire col front. Se non ricordo male l'utente eldiablo concordava.

Comunque io non mi sono mai incazza.to in questa discussione

[Giampo93]

Aggiungo...è una questione complessa...affrontata a discrezione da preparatore in preparatore...ci sta essere in disaccordo l'importante è non tirare castronerie pur di tirare acqua al proprio mulino e restare sereni,che sennò il cortisolo ci magna tutti

[circoloco]

ìNel mio piccolo e soprattutto nella mia ignoranza ho sempre pensato che il corpo se ne sbatta le balle se stai facendo piana , declinata , inclinata o dip.....riceve uno stimolo e si adatta / cresce , poi ogniuno di noi è diverso ha problemi diversi e quindi ci sarà un esercizio che si adattera' meglio.

Aspettando che giampo risponda quoto il messaggio sopra che secondo me racchiude perfettamente il mio punto di vista e come in realtà stanno le cose nella semplicità del BB...questo è rimanere a mente aperta, senza storicità, dogmi e pre-concetti vari...vedi tutte le battaglie contro il MP e sti attaccamenti assurdi ed ingiustificati verso determinati esercizi.
Leggete il messaggio sopra e si capisce tutto...anzi si può proprio chiudere la discussione.

[circoloco]

Alla tua domanda,scusami,ma rispondo innanzitutto con un'altra domanda perché non la panca piana?

E non si domanda ad una domanda!!dai che mi incazz0 e mi sale il cortisolo XD...
onestamente non so risponderti...La panca è un grandissimo esercizio non cè dubbio solo che la mia visione e a livello di stimolo muscolare capisci? a da questo punto di vista io seriamente non capisco cosa abbia di cosi magico questa panca...
se mi parli di neofita e di imparare uno schema motorio poi utile e che si porta dietro nei vari esercizi di spinta posso capire...ma allo stesso tempo io a sta cosa ci credo sino ad un certo punto...io sono convinto che se prendi un PL (che ***** certi schemi motori li sa da dio) e lo metti a farti un triset sul petto quello non te la tiene la tensione sul muscolo targhet per tutto il tempo...dopo un pò perde...chiamasi specializzazione...
Quindi a livello di PURO BB io la panca sono sincero la vedo si didattica ed utile ma sino ad un certo punto...sicuramente non la vedo utile come te...ma sono punti di vista...io seriamente credo che il lavoro sia da fare altrove...non è addurre e deprimere che ti fà fare la svolta sul pettorale.

Insomma guardando lo stimolo che il muscolo riceve e ragionando quindi da BB e non da "peso da punto A a punto B" credo che ci siano esercizi migliori...in primis le spinte con manubri ed un hammer...e con questa credo di aver detto una delle eresie più grosse degli ultimi 10 anni di bodyweb....una hammer che da stimolo al pettorale maggiore di una panca piana??????..per me è molto simile se non (visto il maggiore stretch) anche maggiore.
Ed ora aspettando il PL che dice che il modo finirà e ci ritroveremo tutti a fare leg exension e croci vi saltuto che per stasera ho scritto fin troppo...scatenate l'inferno

[Giampo93]

Io son d'accordo con te circo,ma i triset,gli sst e il farsi uscire il lattato dal di dietro è roba che sta ad uno step successivo. Per me le basi di un fisico si costruiscono coi multiarticolari, ed il perché ritengo (parere personale) come versione "più educativa" la piana l'ho già spiegato.

[circoloco]

Io son d'accordo con te circo,ma i triset,gli sst e il farsi uscire il lattato dal di dietro è roba che sta ad uno step successivo. Per me le basi di un fisico si costruiscono coi multiarticolari, ed il perché ritengo (parere personale) come versione "più educativa" la piana l'ho già spiegato.

E io rispetto il tuo pensiero..felice di essermi chiarito con te

[Dragon17]

E non si domanda ad una domanda!!dai che mi incazz0 e mi sale il cortisolo XD...
onestamente non so risponderti...La panca è un grandissimo esercizio non cè dubbio solo che la mia visione e a livello di stimolo muscolare capisci? a da questo punto di vista io seriamente non capisco cosa abbia di cosi magico questa panca...
se mi parli di neofita e di imparare uno schema motorio poi utile e che si porta dietro nei vari esercizi di spinta posso capire...ma allo stesso tempo io a sta cosa ci credo sino ad un certo punto...io sono convinto che se prendi un PL (che ***** certi schemi motori li sa da dio) e lo metti a farti un triset sul petto quello non te la tiene la tensione sul muscolo targhet per tutto il tempo...dopo un pò perde...chiamasi specializzazione...
Quindi a livello di PURO BB io la panca sono sincero la vedo si didattica ed utile ma sino ad un certo punto...sicuramente non la vedo utile come te...ma sono punti di vista...io seriamente credo che il lavoro sia da fare altrove...non è addurre e deprimere che ti fà fare la svolta sul pettorale.

Insomma guardando lo stimolo che il muscolo riceve e ragionando quindi da BB e non da "peso da punto A a punto B" credo che ci siano esercizi migliori...in primis le spinte con manubri ed un hammer...e con questa credo di aver detto una delle eresie più grosse degli ultimi 10 anni di bodyweb....una hammer che da stimolo al pettorale maggiore di una panca piana??????..per me è molto simile se non (visto il maggiore stretch) anche maggiore.
Ed ora aspettando il PL che dice che il modo finirà e ci ritroveremo tutti a fare leg exension e croci vi saltuto che per stasera ho scritto fin troppo...scatenate l'inferno

Guarda che non sono io ad aver paragonato la chest alla panca eh.
Comunque purtroppo per te non ho mai fatto la hammer, altrimenti sarei stato qui a dire la mia da mediocre powerlifter [emoji16]


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[tiem]

Penso fosse chiaro che la mia voleva essere una provocazione , un iperbole , il succo del discorso era altro.
ma se dopo 13 pagine non hai capito meglio lasciar stare d'altronde è inutile lavare la testa all'asino....

Ps: visto che ti pavoneggi tanto , siamo tutti d'accordo che ci sia una differenza no? Allora senza tanti giri di parole dimmi qual è

[Dragon17]

Penso fosse chiaro che la mia voleva essere una provocazione , un iperbole , il succo del discorso era altro.
ma se dopo 13 pagine non hai capito meglio lasciar stare d'altronde è inutile lavare la testa all'asino....

Ps: visto che ti pavoneggi tanto , siamo tutti d'accordo che ci sia una differenza no? Allora senza tanti giri di parole dimmi qual è

Ti ha risposto giampo prima. E quelli che dopo 13 pagine avete capito tutt'altro siete voi non io. Per il resto io continuo con la panca, con me e i miei ragazzi il petto cresce così, quindi nessuna necessità di cambiare per adesso, eventualmente ti faccio un colpo di telefono [emoji1]


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[Carnage]

Per il resto io continuo con la panca, con me e i miei ragazzi il petto cresce così


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[menez]

ma..... credo dopo 13 pagine anzi 14, si abbia il diritto smarrire la via e il punto del discorso.
direi che sarebbe opportuno aprire un'altra discussione in merito.
Panca si panca no ecc ecc.
innanzitutto non so quanti di voi lavorino in sala pesi, non dico via mail, ma hanno la fortuna di disporre giornalmente di atleti in carne ed ossa.
Chi si confronta giornalmente avrà un problema sistematico da risolvere ed è l'allenamento e le sue forme.
tra le forme ovviamente ci sono gli esercizi.
degli esercizi, quelli base naturalmente, occorre didattica, molta pazienza per l'apprendimento e molte ore di pratica.
la panca orizzontale è un esercizio da apprendere, per motivi di forza, per aspetti coordinativi, per aspetti psicologici, per una condizione globale di messa in condizione direi quasi imprescindibile.
Non è dotato di alcun elemento "magico", non è un esercizio che possiede elevati gradi di correlazione con quasi tutte le discipline sportive, fatta eccezione per il pling in cui la panca è uno dei gesti di gara, in questo contesto quindi una panca competitiva altamente specialistica è solamente quella del pler.
Ma senza ricercare la specializzazione, l'esercizio di panca chiamiamolo elementare, va fatto e appreso con i sacri crismi perchè per qualsiasi disciplina comunque è un punto di partenza, sviluppo e mantenimento condizione insostituibile.
Ovviamente vi possono essere delle eccezioni in cui il movimento di panca debba essere evitato, ma sono casi eccezionali e a ben vedere rari.

[Dragon17]

ma..... credo dopo 13 pagine anzi 14, si abbia il diritto smarrire la via e il punto del discorso.
direi che sarebbe opportuno aprire un'altra discussione in merito.
Panca si panca no ecc ecc.
innanzitutto non so quanti di voi lavorino in sala pesi, non dico via mail, ma hanno la fortuna di disporre giornalmente di atleti in carne ed ossa.
Chi si confronta giornalmente avrà un problema sistematico da risolvere ed è l'allenamento e le sue forme.
tra le forme ovviamente ci sono gli esercizi.
degli esercizi, quelli base naturalmente, occorre didattica, molta pazienza per l'apprendimento e molte ore di pratica.
la panca orizzontale è un esercizio da apprendere, per motivi di forza, per aspetti coordinativi, per aspetti psicologici, per una condizione globale di messa in condizione direi quasi imprescindibile.
Non è dotato di alcun elemento "magico", non è un esercizio che possiede elevati gradi di correlazione con quasi tutte le discipline sportive, fatta eccezione per il pling in cui la panca è uno dei gesti di gara, in questo contesto quindi una panca competitiva altamente specialistica è solamente quella del pler.
Ma senza ricercare la specializzazione, l'esercizio di panca chiamiamolo elementare, va fatto e appreso con i sacri crismi perchè per qualsiasi disciplina comunque è un punto di partenza, sviluppo e mantenimento condizione insostituibile.
Ovviamente vi possono essere delle eccezioni in cui il movimento di panca debba essere evitato, ma sono casi eccezionali e a ben vedere rari.

finalmente menez, aspettavo da 14 pagine una tua risposta, ero sicuro che fosse questo il tuo pensiero.

[jokertrozen]

oltre alla ripetizione di concetti che vengono ribaditi all'incirca ogni tre parole,ossia la necessità di apprendere il movimento in maniera corretta e la sua utilità per sviluppare la forza nell'upper,non vedo una singola motivazione concreta,che vada al di là della semplice opinione personale e che mi porti a considerare l'esercizio in questione da preferirsi a priori ad una variante su inclinata/declinata o a delle dip. Mi piacerebbe,quantomeno dopo 14 pagine,leggerne una,che non sia la proposta di Giampo sull'importanza di apprendere l'incastro,sulla quale mi sono già espresso.Se il discorso di ritenere la panca insostituibile "per aspetti psicologici",lo avesse fatto un utente qualsiasi,sarebbe stato deriso per diverse pagine,segno di quanto importi il nome e di quanto gli utenti siano generalmente prevenuti.

PS. Dragon rimetti a posto la lingua,quantomeno in pubblico è uno spettacolo poco dignitoso,in privato fai quel che preferisci.