L'altra faccia della medaglia dell'allenamento che mi ha portato risultati

[Dragon17]

e dunque? in un primo momento cioè quando?per quanto tempo?
e poi che accade? Il corpo non può più conservare l'omeostasi, l'allenamento per la forza dopo questo primo adattamento nervoso, è adesso obbligato a produrre nuove fibre
sparisce la capacità di reclutare le fibre perchè si sviluppa ipertrofia oppure proprio perchè si specializzano le fibre allora accade ipertrofia?
si va bene :adattamento snc----->fattori scatenanti ipertrofia----->split "steroid use"......grafico famoso e abusato.....
ipertrofia ritardata.
nel caso di lavoro di forza sembrerebbe però una questione più serie, dovrai lavorare più sull'adattamento del SNC piuttosto che sull'Ipertrofia....altrimenti contraddirremmo il grafico....
Non a caso i lavori al sevizio della Dea Forza Massimale sono con basse, bassissime ripetizioni,e con carichi elevati, proprio per accendere e mantenere l'alto voltaggio del SNC.

Tipica banalizzazione riguardante l'allenamento della forza di chi vive la cosa dall'esterno, se fosse solo una questione di SNC allora sarei daccordo con te, avrebbe senso, ma la forza non è solo SNC, non è solo ipertrofia, è l'insieme di tutto questo, della tecnica e del soggetto preso in considerazione. Ad esempio in soggetti con leve svantaggiose da maggior risultato ai fine dell'aumento della forza massimale un lavoro a ripetizioni medio/alte, vi è poi tutta la fase del condizionamento, l'accumulo di volume, il lavoro a ripetizioni basse è solo una parte estremamente breve (in atleti fino a intermedi) che può anche essere bypassato in moltissimi casi, mentre è tutto il resto il vero corpus dell'allenamento della forza, ma al solito quando si punta il dito verso la luna tutti guardano la mano.

[menez]

Tipica banalizzazione riguardante l'allenamento della forza di chi vive la cosa dall'esterno, se fosse solo una questione di SNC allora sarei daccordo con te, avrebbe senso, ma la forza non è solo SNC, non è solo ipertrofia, è l'insieme di tutto questo, della tecnica e del soggetto preso in considerazione. Ad esempio in soggetti con leve svantaggiose da maggior risultato ai fine dell'aumento della forza massimale un lavoro a ripetizioni medio/alte, vi è poi tutta la fase del condizionamento, l'accumulo di volume, il lavoro a ripetizioni basse è solo una parte estremamente breve (in atleti fino a intermedi) che può anche essere bypassato in moltissimi casi, mentre è tutto il resto il vero corpus dell'allenamento della forza, ma al solito quando si punta il dito verso la luna tutti guardano la mano.

Sarà anche una tipica banalizzazione di chi vive le cose dall'esterno, ma non sono stato io a dire che è solo questione di SNC, per carità.
E' molto di più.
La Forza è corretto dipende ovviamente dal compito motorio, e dalle capacità dell'atleta.
Guardando il dito e non la luna potrei dire che la Forza appunto perchè non è solo questo allora è costituita anche di fattori estrinseci (misurata con due modelli sperimentali) ed intrinseci(TUT, Velocità, Direzione, Posizione del corpo), e che tutti gli esercizi di forza sono raggruppati in esercizi con o senza di feedback meccanico, quindi poi che esiste la Fm ma anche la Fmm e che la differenza misurabile, per un trainer coscienzioso e scrupoloso è l'ESD, l'IES o RC o ancora Gradiente S o Gradiente A......E quanta roba c'è?
Produrre nuove fibre? Ma guarda, non direi proprio, questa tua affermazione è in netta contraddizione con gli studi che rilevano quanto l'iperplasia ai fini pratici "non conta quasi nulla, il contributo dell'iperplasia delle fibre è poco rilevante studi recenti indicano un dato inferiore al 5%. Le dimensioni delle singole fibre muscolari e quindi quelle dei muscoli, aumentano in seguito all'allenamento; il numero di fibre rimane sostanzialmente invariato"(Zatsiorsky e Kraemer).
Sulla strategia allenante anche qui..... guardiamo la luna.....

[Manx]

Tipica banalizzazione riguardante l'allenamento della forza di chi vive la cosa dall'esterno, se fosse solo una questione di SNC allora sarei daccordo con te, avrebbe senso, ma la forza non è solo SNC, non è solo ipertrofia, è l'insieme di tutto questo, della tecnica e del soggetto preso in considerazione. Ad esempio in soggetti con leve svantaggiose da maggior risultato ai fine dell'aumento della forza massimale un lavoro a ripetizioni medio/alte, vi è poi tutta la fase del condizionamento, l'accumulo di volume, il lavoro a ripetizioni basse è solo una parte estremamente breve (in atleti fino a intermedi) che può anche essere bypassato in moltissimi casi, mentre è tutto il resto il vero corpus dell'allenamento della forza, ma al solito quando si punta il dito verso la luna tutti guardano la mano.

ocio che l'hai detta grossa...menez vive dall'interno l'allenamento della forza...magari informati su chi è prima, poi ripensaci su

[Dragon17]

Sarà anche una tipica banalizzazione di chi vive le cose dall'esterno, ma non sono stato io a dire che è solo questione di SNC, per carità.
E' molto di più.
La Forza è corretto dipende ovviamente dal compito motorio, e dalle capacità dell'atleta.
Guardando il dito e non la luna potrei dire che la Forza appunto perchè non è solo questo allora è costituita anche di fattori estrinseci (misurata con due modelli sperimentali) ed intrinseci(TUT, Velocità, Direzione, Posizione del corpo), e che tutti gli esercizi di forza sono raggruppati in esercizi con o senza di feedback meccanico, quindi poi che esiste la Fm ma anche la Fmm e che la differenza misurabile, per un trainer coscienzioso e scrupoloso è l'ESD, l'IES o RC o ancora Gradiente S o Gradiente A......E quanta roba c'è?
Produrre nuove fibre? Ma guarda, non direi proprio, questa tua affermazione è in netta contraddizione con gli studi che rilevano quanto l'iperplasia ai fini pratici "non conta quasi nulla, il contributo dell'iperplasia delle fibre è poco rilevante studi recenti indicano un dato inferiore al 5%. Le dimensioni delle singole fibre muscolari e quindi quelle dei muscoli, aumentano in seguito all'allenamento; il numero di fibre rimane sostanzialmente invariato"(Zatsiorsky e Kraemer).
Sulla strategia allenante anche qui..... guardiamo la luna.....

Ma non si parlava di quanto vantaggio ottenere dall'iperplasia, è comunque qualcosa che avviene, oltre all'ipertrofia miofibrillare il quale interesse è certamente superiore. Poi dico se mi fai l'elenco di tutti questi sofisticati parametri, che però mettono in evidenza una saccenza più di tipo scientifico che pratico (e quindi applicata e applicabile), allora non dire che il lavoro di forza è semplicemente fare bassissime ripetizioni.

[menez]

Ma non si parlava di quanto vantaggio ottenere dall'iperplasia, è comunque qualcosa che avviene, oltre all'ipertrofia miofibrillare il quale interesse è certamente superiore. Poi dico se mi fai l'elenco di tutti questi sofisticati parametri, che però mettono in evidenza una saccenza più di tipo scientifico che pratico (e quindi applicata e applicabile), allora non dire che il lavoro di forza è semplicemente fare bassissime ripetizioni.

direi "saccenza" pratica perchè le abbreviazioni usate sopra, fanno parte del linguaggio dei tecnici di alto livello e, rilevano dati oggettivi su esercizi di forza......se proprio vogliamo guardare la luna e non il dito....vero?..
Comunque concordo che il lavoro di forza non è semplicemente "fare bassissime ripetizioni", e "tanta tecnica"....ma anche "basse" e "medie" reps.......e in certi periodi anche "alte".....sempre che siano espressi dati illuminanti circa il numero di queste reps, il carico, le serie, i recuperi, il ritmo esecutivo, il programma seguito, il periodo in cui ci si trova, la grandezza del sovraccarico, la densità della sessione, la percentuale del sovraccarico desunta dal peso massimo di gara (Plers), oppure dal massimo peso di allenamento (molti bbers), il lavoro meccanico complessivo e la risposta metabolica quando utilizzi pesi differenziati.
Questo un "saccente" quadro, comunque non esaustivo, di come dovrebbe strutturarsi una parte iniziale del lavoro di forza....
tutto qui

[Dragon17]

direi "saccenza" pratica perchè le abbreviazioni usate sopra, fanno parte del linguaggio dei tecnici di alto livello e, rilevano dati oggettivi su esercizi di forza......se proprio vogliamo guardare la luna e non il dito....vero?..
Comunque concordo che il lavoro di forza non è semplicemente "fare bassissime ripetizioni", e "tanta tecnica"....ma anche "basse" e "medie" reps.......e in certi periodi anche "alte".....sempre che siano espressi dati illuminanti circa il numero di queste reps, il carico, le serie, i recuperi, il ritmo esecutivo, il programma seguito, il periodo in cui ci si trova, la grandezza del sovraccarico, la densità della sessione, la percentuale del sovraccarico desunta dal peso massimo di gara (Plers), oppure dal massimo peso di allenamento (molti bbers), il lavoro meccanico complessivo e la risposta metabolica quando utilizzi pesi differenziati.
Questo un "saccente" quadro, comunque non esaustivo, di come dovrebbe strutturarsi una parte iniziale del lavoro di forza....
tutto qui

adesso siamo d'accordo, prima hai detto il contrario =)

[tiem]

In ambito forza non conosco molto quindi posto qua la mia domanda.
Dopo aver distinto la forza massimale da quella ipertrofica mi domando : che direzione dovrebbe prendere un bbers nelle varie programmazioni annuali ?
Mi spiego meglio , che senso ha ( per un bbers ) fare dei cicli di forza , più o meno lunghi , in cui la maggior parte delle volte miglioro l'alzate nel 1/3/5 RM se dopo
non ho trasfert su range di lavoro più alti.
Quindi , sostanzialmente , come dovrebbe muoversi un bbers quando intende affrontare periodi di forza finalizzati all'aumento di forza in range più alti di lavoro ?

[Venkman85]

Io credo che per un BB sia meglio provare a migliore il 5RM rispetto al massimale, mi sbaglierò ma penso abbia un transfert più facile verso "range ipertrofici" rispetto a un 1RM.

[Dragon17]

Io credo che per un BB sia meglio provare a migliore il 5RM rispetto al massimale, mi sbaglierò ma penso abbia un transfert più facile verso "range ipertrofici" rispetto a un 1RM.

sono daccordo, probabilmente un miglioramento del 3RM è ancora un buon compromesso, oltre il lavoro diventa troppo specifico