FORZA, PETTO - Sto per dire un mare di ca**te ma vi prego di venirmi a dare lezioni!

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  • Axon
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    FORZA, PETTO - Sto per dire un mare di ca**te ma vi prego di venirmi a dare lezioni!

    Salve,
    mi alleno da circa 3 mesi e solo da quest'ultima scheda (terza per l'esattezza) iniziamo a fare le cose sul serio.

    La premessa è che dal leggero sovrappeso che ancora mi porto addosso son passato da "voglio il fisico bello" a "voglio essere più forte", il ché mi sembra già un gran passo di qualità (non so se la maggioranza approva).
    Dunque oltre a lavorare sulla dieta e sulla frequenza, cerco di relazionarmi con impegno anche all'esecuzione, carichi, riposo, ecc ecc.

    La questione è: sebbene i trascorsi passati da sedentario, le feste alcoliche e i panini e le pizze, ma uno di costituzione normale, energico nella norma, in salute e che da 3 mesi si ciba come si deve, può essere cosi carente sul piano della forza?

    Non mi aspettavo grandi cose e ho capito che la forza è un elemento che va coltivato, allenato, curato e quant'altro però di base aspiravo a qualcosina in più. E ciò riguarda un po' tutto l' allenamento, tutti i gruppi muscolari e non solo il petto (come da titolo) ma per facilitarvi anche a darmi una risposta, credo sia meglio andare avanti portandovi un esempio:

    panca piana, 3 x 8 - 6 - 4. I carichi sono rispettivamente 7,5 - 8,5 - 10
    Questo è quello che riesco a fare al massimo. Ho provato ad aumentare ma mi blocco. Ma oggettivamente, non vi sembra troppo poco?

    Giusto per completezza vi dico che l'esercizio che precede questo è
    CROCI SU PANCA INCLINATA 30° AI CAVI BASSI la cui serie è 5 x 6 - 10 - 12 - 10 - 6 e carichi 7,5 - 6,5 - 5 - 6,5 - 7,5(quest'ultima con fatica che a volte mi tocca tornare a 6,5)
    Anche qui non vi sembra troppo poco?

    Stesso discorso, come dicevo, è imputabile un po' a tutti i gruppi muscolari, meno per le gambe e non perché alzi carichi da record ma è l'unico in cui sento che l'intensità è davvero massima, oltre la quale non riuscirei proprio a salire, perché rischierei anche un infarto

    Ma nel caso della panca (e ripeto lo prendo a titolo d'esempio) il discorso è diverso, lì non mi sento stremato o stanco, ma "incapace". è difficile da spiegare ma è un dato oggettivo. CON peso x OK, ma con y NO ma non per fattori di impegno, stanchezza, affanno, cuore ecc ma è semplicemente "troppo".

    Vi prego di non attribuire "cause" alla tecnica perchè ripeto cose simili ad esempio mi capitano anche su altri esercizi (come trazioni alla sbarra).

    Detto ciò, grazie e buon weekend!
  • Dragon17
    Bodyweb Advanced
    • Nov 2016
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    #2
    Originariamente Scritto da Axon Visualizza Messaggio
    Salve,
    mi alleno da circa 3 mesi e solo da quest'ultima scheda (terza per l'esattezza) iniziamo a fare le cose sul serio.

    La premessa è che dal leggero sovrappeso che ancora mi porto addosso son passato da "voglio il fisico bello" a "voglio essere più forte", il ché mi sembra già un gran passo di qualità (non so se la maggioranza approva).
    Dunque oltre a lavorare sulla dieta e sulla frequenza, cerco di relazionarmi con impegno anche all'esecuzione, carichi, riposo, ecc ecc.

    La questione è: sebbene i trascorsi passati da sedentario, le feste alcoliche e i panini e le pizze, ma uno di costituzione normale, energico nella norma, in salute e che da 3 mesi si ciba come si deve, può essere cosi carente sul piano della forza?

    Non mi aspettavo grandi cose e ho capito che la forza è un elemento che va coltivato, allenato, curato e quant'altro però di base aspiravo a qualcosina in più. E ciò riguarda un po' tutto l' allenamento, tutti i gruppi muscolari e non solo il petto (come da titolo) ma per facilitarvi anche a darmi una risposta, credo sia meglio andare avanti portandovi un esempio:

    panca piana, 3 x 8 - 6 - 4. I carichi sono rispettivamente 7,5 - 8,5 - 10
    Questo è quello che riesco a fare al massimo. Ho provato ad aumentare ma mi blocco. Ma oggettivamente, non vi sembra troppo poco?

    Giusto per completezza vi dico che l'esercizio che precede questo è
    CROCI SU PANCA INCLINATA 30° AI CAVI BASSI la cui serie è 5 x 6 - 10 - 12 - 10 - 6 e carichi 7,5 - 6,5 - 5 - 6,5 - 7,5(quest'ultima con fatica che a volte mi tocca tornare a 6,5)
    Anche qui non vi sembra troppo poco?

    Stesso discorso, come dicevo, è imputabile un po' a tutti i gruppi muscolari, meno per le gambe e non perché alzi carichi da record ma è l'unico in cui sento che l'intensità è davvero massima, oltre la quale non riuscirei proprio a salire, perché rischierei anche un infarto

    Ma nel caso della panca (e ripeto lo prendo a titolo d'esempio) il discorso è diverso, lì non mi sento stremato o stanco, ma "incapace". è difficile da spiegare ma è un dato oggettivo. CON peso x OK, ma con y NO ma non per fattori di impegno, stanchezza, affanno, cuore ecc ma è semplicemente "troppo".

    Vi prego di non attribuire "cause" alla tecnica perchè ripeto cose simili ad esempio mi capitano anche su altri esercizi (come trazioni alla sbarra).

    Detto ciò, grazie e buon weekend!
    mi dispiace deluderti, ma la panca è l'esercizio più semplice da fare...male... e con la tua anzianità di allenamento non puoi sicuramente dire di avere una tecnica buona. Io faccio gare di panca da 4 anni e sollevo 1,8 per il mio peso corporeo, però devo ancora capire come si faccia panca. La fatica che senti nello squat è perchè anche se fatto male va a coinvolgere molti più muscoli, nella panca questo non succede, e si finisce ad usare solo i tricipiti e le spalle, con il minimo impegno neuorale, minima fatica e zero performance. Intanto posta la scheda che sai seguendo, al completo, e poi vediamo. Inoltre per schiarirti le idee sulla panca leggi questo: http://www.bodyweb.com/threads/45018...to%C2%85%C2%94
    "...e poi il limite diventa il cielo." (L. Simmons)

    e-mail: dragonpowerf16@gmail.com
    On-line coaching

    Blog: https://dragon17.sport.blog/
    Diario: http://www.bodyweb.com/threads/449981-Lift-from-hell

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    • Manx
      Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
      • Feb 2005
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      • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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      #3
      ma i carichi alla panca...sono x lato?! il bilanciere quanto pesa? i carichi vanno indicati in toto... altezza, peso e tua età?

      SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
      Anarco-Training
      M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
      No mental :seg: Crew
      Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
      I.O.M Jesi & Vallesina

      Le domande dell'aspirante bidibolder
      Originariamente Scritto da TONY_98
      Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
      Originariamente Scritto da Perineo
      vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
      Originariamente Scritto da Spratix
      C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
      Fai da te - Il tagliando
      Originariamente Scritto da erstef
      Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
      Disagio alimentare & logistica bidibolder
      Originariamente Scritto da Gianludlc17
      se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
      Estetica rulez
      Originariamente Scritto da 22darklord23
      la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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      • Carnage
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        #4
        Originariamente Scritto da Dragon17 Visualizza Messaggio
        Io faccio gare di panca da 4 anni e sollevo 1,8 per il mio peso corporeo, però devo ancora capire come si faccia panca.
        Che vuol dire che devi ancora capire come si faccia panca? .. ok, non è un esercizio cosi semplice come può apparire, però dopo 4 anni di gare... mica bisogna costruire un razzo

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        • Dragon17
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          #5
          Originariamente Scritto da Carnage Visualizza Messaggio
          Che vuol dire che devi ancora capire come si faccia panca? .. ok, non è un esercizio cosi semplice come può apparire, però dopo 4 anni di gare... mica bisogna costruire un razzo
          hahah certo lo ma ma intendo dire che non si finirà mai di capire la tecnica, c'è sempre da migliorare, e ogni volta che si mette un kg in più sul bilanciere si creano problematiche sempre nuove, vengono a galla carenze, difetti ecc
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          • Don_
            Bodyweb Advanced
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            • Basilicata
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            #6
            Io ilnpeso del bilancere non lo calcolo mai,ormai sono abituato così.

            Ma quello della tecnogym,dovrebbe essere olimpionico,quanto pesa?

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            • Dragon17
              Bodyweb Advanced
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              #7
              Originariamente Scritto da Don_ Visualizza Messaggio
              Io ilnpeso del bilancere non lo calcolo mai,ormai sono abituato così.

              Ma quello della tecnogym,dovrebbe essere olimpionico,quanto pesa?
              se è olimpionico 20 kg, ma non ha senso non calcolarlo, quando si parla di kg si parla di kg reali sollevati
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              • Don_
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                • Basilicata
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                #8
                Credo sia quello olimpionico. Ha le estremità rotanti nere e di diametro maggiore rispetto a dove si impugna,ci vanno i molloni per rendere l'idea,non quelle che si usano sui manubri.

                Però a palle non sembra 20 kg.

                Lo so che dovrei calcolare anche il bilanciere ma l'abitudine è quella.
                Forse perché calcolando sempre il peso dei dischi il bilanciere mi sembra non avere peso. È una cosa psicologica.

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                • Dragon17
                  Bodyweb Advanced
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                  #9
                  Originariamente Scritto da Don_ Visualizza Messaggio
                  Credo sia quello olimpionico. Ha le estremità rotanti nere e di diametro maggiore rispetto a dove si impugna,ci vanno i molloni per rendere l'idea,non quelle che si usano sui manubri.

                  Però a palle non sembra 20 kg.

                  Lo so che dovrei calcolare anche il bilanciere ma l'abitudine è quella.
                  Forse perché calcolando sempre il peso dei dischi il bilanciere mi sembra non avere peso. È una cosa psicologica.
                  il fatto che abbia le estremità rotanti non significa, ci sono bilancieri con quelle estremità che pesano 12-15 kg
                  "...e poi il limite diventa il cielo." (L. Simmons)

                  e-mail: dragonpowerf16@gmail.com
                  On-line coaching

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                  • Manx
                    Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                    • Feb 2005
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                    • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                    #10
                    no, è semplicemente un errore di metodo: un conto dire sollevo 100kg e un altro 120... cmq il bilanciere olimpico pesa 20kg, come ti hanno detto, e non mi sembra un dettaglio. Quelli tecnogym mai usati. Quindi "cura" questa "cosa psicologica"...

                    SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                    Le domande dell'aspirante bidibolder
                    Originariamente Scritto da TONY_98
                    Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                    Originariamente Scritto da Perineo
                    vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                    Originariamente Scritto da Spratix
                    C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                    Fai da te - Il tagliando
                    Originariamente Scritto da erstef
                    Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                    Disagio alimentare & logistica bidibolder
                    Originariamente Scritto da Gianludlc17
                    se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                    Estetica rulez
                    Originariamente Scritto da 22darklord23
                    la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                    • Don_
                      Bodyweb Advanced
                      • May 2015
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                      #11
                      Cerco di informarmi bene sul peso reale.
                      E anche tenere in considerazione il peso del bil visto che effettivamente ha comunque il suo peso.

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                      • claudio96
                        L'inchiappagalline
                        • Oct 2015
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                        • TRENtino
                        • Send PM

                        #12
                        Originariamente Scritto da Don_ Visualizza Messaggio
                        Credo sia quello olimpionico. Ha le estremità rotanti nere e di diametro maggiore rispetto a dove si impugna,ci vanno i molloni per rendere l'idea,non quelle che si usano sui manubri.
                        se non ho capito male quello che intendi tu non è olimpionico e pesa 10/12 kg
                        Originariamente Scritto da gaetano90
                        gareggiare per esibizionismo natural


                        Originariamente Scritto da Magro97
                        Odio i tanti pasti perché è un cagare in continuazione.

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                        • Nustef
                          Bodyweb Advanced
                          • May 2016
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                          #13
                          è vero quello con le estremità nere non pesa 20
                          Originariamente Scritto da Sly83
                          Si sta come post wo sul GH il Lorazepam

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                          • salvo 72
                            Camionista Bodybuilder
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                            #14
                            Cmq resta il fatto che; visto che il bilanciere lo alza lui assieme ai dischi va considerato sempre e comunque
                            sigpic

                            Commenta

                            • Axon
                              Bodyweb Member
                              • Nov 2016
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                              Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
                              ma i carichi alla panca...sono x lato?! il bilanciere quanto pesa? i carichi vanno indicati in toto... altezza, peso e tua età?
                              Ciao, sì. intendo per lato (almeno quello eheh)

                              il bilanciere non so quanto pesi, ma per intenderci è quello lungo!

                              Io peso intorno ai 77/78 sono alto 174 e ho 24anni.

                              un appunto aggiuntivo:
                              l'alimentazione (senza andare nel dettaglio) è una normocalorica con carico di carboidrati al mattino, un po' limitati a pranzo (intorno ai 60gr) e inesistenti a cena (20gr). la dose di proteine è costante in tutti i pasti e spuntini. In più integro con proteine e amminoacidi. Forse sono un po' scarso sui grassi, anche se il mio aggiungere parmigiano ovunque dovrebbe in parte compensare la carenza.

                              Dici che è solo frutto di zero allenamento?
                              Quanto incide il primo esercizio sul secondo? Potrei/dovrei cambiare l'alternanza? cioè fare prima panca e poi croci? è necessario?

                              Consigli in genere? Grazie

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