Alzate olimpiche.

[Manx]

Mah, a parer mio dipende da persona a persona. Se gli fai imparare una determinata alzata olimpica ad un BBer con 10 anni di esperienza alle spalle, nel giro di qualche mese eseguirà un power clean sollevando ben oltre il quintale... pur non avendo mai familiarizzato con il WL.

ahaha mi sembri molto ingenuo e ottimista ci devi sbattere il muso, è giusto cosi'...capirai da te.

[Dwayne Johnson97]

Secondo me è bene proseguire con bilanciere scarico finché il movimento risulta corretto ed eseguito "automaticamente". Da lì, si inizia ad alzare il peso col tempo, aggiustando gli inevitabili difetti che vengono fuori solo incrementando i carichi.
Tanto, dal punto di vista ipertrofico o di incremento della forza, alzare 10kg o alzarne 20 non influisce in nessun modo su una persona che potrebbe alzarne 60 (numeri a caso).

Continuo a non capire. Se avessi ragionato come te all'inizio di questa mia avventura, probabilmente sarei sotto i 50 kg di massimale nello stacco da terra. Ovvio che ognuno di noi a dei propri "metodi" basati su studi sicuri ma continuare a fare e rifare un determinato movimento con un peso assai ridotto rispetto alle proprie possibilità, mi sembra un' assurdità. Imho

[Dwayne Johnson97]

ahaha mi sembri molto ingenuo e ottimista ci devi sbattere il muso, è giusto cosi'...capirai da te.

Sbagliando si impara, anche se non mi sembra corretto arrivare a tanto. Sto dicendo solo la mia. Mi sembra inutile e uno spreco di tempo continuare con un carico inesistente. Posso capire le prime volte, i primi giorni ma poi su col carico sennò mandi.

[Manx]

non stiamo infatti parlando di carico inesistente, ovvio che il sovraccarico ci deve essere, ma di eseguire l'esercizio nel migliore dei modi possibile... considera che i WLer agonisti iniziano fin da piccoli e per molto tempo fanno le alzate "a vuoto". Quanto dici tu di fare un power clean con 100kg....è una roba che richiede mooolto tempo. fidati...
Ma quanto hai di stacco e squat come massimale, e di panca? Peso/altezza? Da queste informazioni si possono capire tante cose (se hai già riportato questi dati prima vado a cercarmeli).

[Dwayne Johnson97]

non stiamo infatti parlando di carico inesistente, ovvio che il sovraccarico ci deve essere, ma di eseguire l'esercizio nel migliore dei modi possibile... considera che i WLer agonisti iniziano fin da piccoli e per molto tempo fanno le alzate "a vuoto". Quanto dici tu di fare un power clean con 100kg....è una roba che richiede mooolto tempo. fidati...
Ma quanto hai di stacco e squat come massimale, e di panca? Peso/altezza? Da queste informazioni si possono capire tante cose (se hai già riportato questi dati prima vado a cercarmeli).

No Manx, non perdere tempo... te li posto adesso
170 - 130 - 110 (presi 2 mesi fa) 1.73 cm x 76 kg
Comunque penso di aver capito cosa intendi. Ovvio che un quintale di power clean non lo prendo in quest'anno e forse neanche nel prossimo ma la mia perplessità è ben altra. Ossia se riesco ad alzare 20 kg facilmente 1-2-3 volte, sicuro la quarta aumenterò il carico e così via dicendo. Mi pare di aver capito dalle vostre spiegazioni che le alzate olimpiche come il WL è una disciplina che si impara e si pratica fin da piccoli per la sua complessità... Comunque provvedo subito a postare un video circa l'esecuzione.

[xEyeless]

Se l'esecuzione è corretta (e non parzialmente corretta), allora puoi alzare il peso.
Se fai tre rep di squat traballanti con 100kg, non ne metti 110 nella seduta seguente. Correggi quel difetto e poi aumenti il carico.
Poi, certo, se il tuo obiettivo è la forza arriverà il momento in cui dovrai spingerti oltre anche se significa sacrificare un po' la tecnica, ma si tratta di un momento e di certo non si fa durante la fase di apprendimento dell'alzata.

[robybaggio10]

A livello di tecnica le alzate olimpiche e le alzate del powerlifting non c'entrano niente. Persino un impedito come me e' in grado di fare una panca, uno squat ed uno stacco decenti. Per le alzate del wl bisogna essere seguiti. Pochi cazzi.

[xEyeless]

A livello di tecnica le alzate olimpiche e le alzate del powerlifting non c'entrano niente. Persino un impedito come me e' in grado di fare una panca, uno squat ed uno stacco decenti. Per le alzate del wl bisogna essere seguiti. Pochi cazzi.

Era per fare un esempio più vicino al suo mondo, dato che anche lui pratica pl...

[robybaggio10]

Era per fare un esempio più vicino al suo mondo, dato che anche lui pratica pl...

Non ce l'avevo con te. Era solo per dire che stacchi e squat sono "cavolate" rispetto alle alzate olimpiche.

[xEyeless]

Non ce l'avevo con te. Era solo per dire che stacchi e squat sono "cavolate" rispetto alle alzate olimpiche.

Chiedo scudo

Comunque sono d'accordo: le alzate del pl sono meno complesse e se sei forte in quelle, non vuol dire che tu abbia bisogno di meno tempo per apprendere quelle del wl.

[Manx]

Non ce l'avevo con te. Era solo per dire che stacchi e squat sono "cavolate" rispetto alle alzate olimpiche.

quoto.

No Manx, non perdere tempo... te li posto adesso
170 - 130 - 110 (presi 2 mesi fa) 1.73 cm x 76 kg
Comunque penso di aver capito cosa intendi. Ovvio che un quintale di power clean non lo prendo in quest'anno e forse neanche nel prossimo ma la mia perplessità è ben altra. Ossia se riesco ad alzare 20 kg facilmente 1-2-3 volte, sicuro la quarta aumenterò il carico e così via dicendo. Mi pare di aver capito dalle vostre spiegazioni che le alzate olimpiche come il WL è una disciplina che si impara e si pratica fin da piccoli per la sua complessità... Comunque provvedo subito a postare un video circa l'esecuzione.

ovviamente si puo' apprendere anche in età diciamo "matura", ma non è una cosa che si fa da autodidatta...si rischia di farsi male e di apprendere pattern motori sbagliati ai fini delle due alzate e anche dannosi fisicamente.

[Albe]

Non ce l'avevo con te. Era solo per dire che stacchi e squat sono "cavolate" rispetto alle alzate olimpiche.

sicuramente sono molto più semplici, ma ad oggi di squat e stacchi fatti bene al di fuori dell'ambito pl non ne ho ancora visti!
la gente crede di accosciarsi con un peso sulla schiena per lo squat e di sollevare in qualche modo un carico da terra per lo stacco e credimi che c'è gente convinta di farli bene... poi se vogliamo dare per buone tutte quelle alzate che "scimmiottano" il gesto reale con 40kg allora va bene tutto.
per non parlare della panca esercizio bistrattato e imitato in qualunque contesto salvo poi constatare che la panca per il 99% delle persone è una spinta di spalle stando sdraiati.

ripeto...altro livello tecnico le WL ma non facciamo l'errore di pensare che le alzate PL siano all'acqua di rose e che raggiungere un livello discreto sia fattibile in poco tempo!

[robybaggio10]

sicuramente sono molto più semplici, ma ad oggi di squat e stacchi fatti bene al di fuori dell'ambito pl non ne ho ancora visti!
la gente crede di accosciarsi con un peso sulla schiena per lo squat e di sollevare in qualche modo un carico da terra per lo stacco e credimi che c'è gente convinta di farli bene... poi se vogliamo dare per buone tutte quelle alzate che "scimmiottano" il gesto reale con 40kg allora va bene tutto.
per non parlare della panca esercizio bistrattato e imitato in qualunque contesto salvo poi constatare che la panca per il 99% delle persone è una spinta di spalle stando sdraiati.

ripeto...altro livello tecnico le WL ma non facciamo l'errore di pensare che le alzate PL siano all'acqua di rose e che raggiungere un livello discreto sia fattibile in poco tempo!

Credimi, il mio intento non era assolutamente quello di dire che le alzate del pl sono facili (ed io alla tecnica ci tengo parecchio), infatti ho messo le virgolette.
Ovviamente farle in modo "ottimale" e' complicato e ci vogliono anni. Pure per farle in modo decente ci vogliono mesi. Pero' diciamo che per farle in modo decente in ambito bb (e per decente intendo almeno in modo da non procurare danni e dare uno "stimolo" di crescita) ci si puo' arrivare anche da soli (con molto impegno cmq). Invece per le alzate del wl credo sia prorio necessario avere qualcuno che te le insegni e ti corregga.

[moicano99]

Ahaha. Serie ? Tempi di recupero ?

Non fissarti su queste cazzate up to now, fai un hang clean, appoggi il bilanciere, prova a fare mente locale e capire cosa hai sbagliato, dopo di che focalizzandoti su quel particolare prova a rifarlo. Ripeti il tutto per un 15'/20' ad allenamento e in qualche mese impari una tecnica decente se fai le cose per bene. Fidati ci sono passato anche io, ho fatto solo una lezione con un ragazzo che sapeva farlo e che mi ha dato delle dritte e risolto i miei dubbi quando gli facevo delle domande, ma la pratica l'ho fatta tutto da autodidatta, ora sono arrivato a girare con una tecnica buona circa 70 kg

[Dwayne Johnson97]

Non ce l'avevo con te. Era solo per dire che stacchi e squat sono "cavolate" rispetto alle alzate olimpiche.

Quoto ma questo non vuol dire che non posso "studiarle" ed impararle. Ovvio che apprendere ed eseguire il corretto movimento sarà più complesso e difficoltoso rispetto ai fondamentali ma col tempo e soprattutto passione noterò le mie lagune e cercherò di correggerle.