Alzate olimpiche.

[Bob Terwilliger]

Anche io sono perplesso. Il movimento chiave del clean e del power clean è l'apertura delle anche e io personalmente ho capito quanto fosse importante nello stacco solo dopo aver imparato il power clean.

[jinx]

Ma con l hang clean si rischia di lavorare troppo di braccia, specie per chi non ha esperienza con queste cose

Scusa che significa? Se uno lavora di braccia con l'hang clean vuol dire che sta sbagliando tutto dal punto di vista tecnico. Con questi presupposti sfido a studiare il setting di partenza e il passaggio al ginocchio.

[jinx]

Anche io sono perplesso. Il movimento chiave del clean e del power clean è l'apertura delle anche e io personalmente ho capito quanto fosse importante nello stacco solo dopo aver imparato il power clean.

Nell'hang clean le anche non si aprono? Uno dei punti chiave delle alzate olimpiche è la tripla estensione e si ha anche nell'hang clean. Nel power si aggiunge il settaggio, lo stacco e il passaggio al ginocchio.

I tecnici di weightlifting che conosco bene insegnano le alzate non dal basso ma dall'alto quando il tempo o le risorse (vedi le risorse tecniche) a disposizione sono limitate. Quindi prima le spinte, poi sospensioni alte e altissime e alla fine il passaggio al ginocchio. Inoltre è facile comprendere che, data la velocità di esecuzione, più l'alzata è lunga a livello temporale più si moltiplicano e si concatenano gli errori tecnici. L'hang clean è un'alzata più semplice di quelle complete.

Poi è ovvio, se si entra in una squadra e ci si allena costantemente sulle alzate si parte dal basso perchè il tempo a disposizione è elevato e si possono affrontare tutti i punti tecnici con la dovuta attenzione.

Aggiungo che una grossa parte degli errori che avvengono nelle fasi finali dell'alzata derivano da un non corretto settaggio in partenza. Come fa sto poveretto a capire se la posizione di partenza è giusta a meno che non sia un talento da questo punto di vista?

[Dwayne Johnson97]

Allora lascia perdere, magari limitati al powerclean... rischi di rompere il pavimento o i dischi, oppure la tua stessa schiena xD

PS: Ci vuole il bilancere olimpico con i portadischi disaccoppiati dall'asta

Grazie Maverick... al massimo mi limito al Power Clean come hai consigliato tu. Dopotutto sono un principiante nel campo delle alzate.
Comunque avrei una domanda: Qual è l'utilità del bilanciere olimpico per le alzate stesse ?

[Dwayne Johnson97]

Nell'hang clean le anche non si aprono? Uno dei punti chiave delle alzate olimpiche è la tripla estensione e si ha anche nell'hang clean. Nel power si aggiunge il settaggio, lo stacco e il passaggio al ginocchio.

I tecnici di weightlifting che conosco bene insegnano le alzate non dal basso ma dall'alto quando il tempo o le risorse (vedi le risorse tecniche) a disposizione sono limitate. Quindi prima le spinte, poi sospensioni alte e altissime e alla fine il passaggio al ginocchio. Inoltre è facile comprendere che, data la velocità di esecuzione, più l'alzata è lunga a livello temporale più si moltiplicano e si concatenano gli errori tecnici. L'hang clean è un'alzata più semplice di quelle complete.

Poi è ovvio, se si entra in una squadra e ci si allena costantemente sulle alzate si parte dal basso perchè il tempo a disposizione è elevato e si possono affrontare tutti i punti tecnici con la dovuta attenzione.

Aggiungo che una grossa parte degli errori che avvengono nelle fasi finali dell'alzata derivano da un non corretto settaggio in partenza. Come fa sto poveretto a capire se la posizione di partenza è giusta a meno che non sia un talento da questo punto di vista?

Scusami Jinx, facendo varie ricerche su Youtube ho notato che c'è anche il Clean... praticamente come già saprai è uguale al Power ma con un' alzata di gambe... a mo di front squat.
Mi consigli di iniziare con un "semplice" clean o di tuffarmi e provare con il power clean come mi ha consigliato Maverick ?

[gendarius]

Grazie Maverick... al massimo mi limito al Power Clean come hai consigliato tu. Dopotutto sono un principiante nel campo delle alzate.
Comunque avrei una domanda: Qual è l'utilità del bilanciere olimpico per le alzate stesse ?

I dischi sono liberi di ruotare quindi i polsi incontrano meno resistenza in rotazione durante l'alzata.

[Dwayne Johnson97]

Anche io sono perplesso. Il movimento chiave del clean e del power clean è l'apertura delle anche e io personalmente ho capito quanto fosse importante nello stacco solo dopo aver imparato il power clean.

Ciao Bob.
Quindi tu mi consigli di eseguirlo con l'apertura delle anche a mo di affondi o a gambe unite ?

[Dwayne Johnson97]

I dischi sono liberi di ruotare quindi i polsi incontrano meno resistenza in rotazione durante l'alzata.

Grazie Gendarius.
Perciò tu mi consigli un bilanciere olimpico come ha affermato Maverick, con ferma dischi tipo safe lock per eseguire le alzate al classico bilanciere con ferma dischi a molla o a vite ? Anche se in teoria, usando da anni il bilanciere 28 mm con chiusura a molle, non ho mai costatato nessun tipo di problema a livello di rotazione dei dischi.

[Maverick87]

Scusa che significa? Se uno lavora di braccia con l'hang clean vuol dire che sta sbagliando tutto dal punto di vista tecnico. Con questi presupposti sfido a studiare il setting di partenza e il passaggio al ginocchio.

Ma se parti da terra riesci a darti più slancio, visto che a tutti gli effetti bisogna saltare per alzare il peso

[jinx]

Ma se parti da terra riesci a darti più slancio, visto che a tutti gli effetti bisogna saltare per alzare il peso

Continuo a non capire cosa dici... Fino al ginocchio il bilanciere è lento come in uno stacco da terra. Il vero impulso arriva dopo il passaggio al ginocchio, all'incirca nella posizione di partenza della tirata dell'hang. La prima parte del movimento non fa guadagnare così tanti chili sul bilanciere infatti atleti avanzati spesso non hanno carichi così diversi tra hang clean e clean. Quindi non capisco proprio perchè una persona che non conosce nemmeno la differenza tra un bilanciere olimpionico e uno da palestra debba imparare il passaggio al ginocchio e il settaggio di partenza piùttosto che partire da sospensione..

Il mio consiglio è di non usare le alzate olimpiche ma se proprio vuoi studia hang clean e push press, anche con il bilanciere classico da palestra.

[tiem]

Continuo a non capire cosa dici... Fino al ginocchio il bilanciere è lento come in uno stacco da terra. Il vero impulso arriva dopo il passaggio al ginocchio, all'incirca nella posizione di partenza della tirata dell'hang. La prima parte del movimento non fa guadagnare così tanti chili sul bilanciere infatti atleti avanzati spesso non hanno carichi così diversi tra hang clean e clean. Quindi non capisco proprio perchè una persona che non conosce nemmeno la differenza tra un bilanciere olimpionico e uno da palestra debba imparare il passaggio al ginocchio e il settaggio di partenza piùttosto che partire da sospensione..

Il mio consiglio è di non usare le alzate olimpiche ma se proprio vuoi studia hang clean e push press, anche con il bilanciere classico da palestra.

Quoto in toto. Se dovete imparare a fare questo genere di cose fatevi seguire , da soli e senza studi perdete solo tempo

[Maverick87]

Quindi non capisco proprio perchè una persona che non conosce nemmeno la differenza tra un bilanciere olimpionico e uno da palestra debba imparare il passaggio al ginocchio e il settaggio di partenza piùttosto che partire da sospensione..

Perché è più comodo e sicuro appoggiare a terra nella negativa, soprattutto per un principiante.
Se poi parliamo di girare al petto 40 kg va beh, si può fare anche senza partire da terra, ma son carichi ridicoli per questo genere di alzate e il rischio è sempre quello di lavorare di braccia.
L'obiettivo è riuscire a girare al petto almeno 60 kg, un venti per lato, un carico che non riesci a tirar su di braccia.

Se poi uno gli stacchi li sa già fare il setup iniziale è a posto

[jinx]

Perché è più comodo e sicuro appoggiare a terra nella negativa, soprattutto per un principiante.
Se poi parliamo di girare al petto 40 kg va beh, si può fare anche senza partire da terra, ma son carichi ridicoli per questo genere di alzate e il rischio è sempre quello di lavorare di braccia.
L'obiettivo è riuscire a girare al petto almeno 60 kg, un venti per lato, un carico che non riesci a tirar su di braccia.

Se poi uno gli stacchi li sa già fare il setup iniziale è a posto

Ah dici che funzioni così?

Il setup di uno stacco da palestra o di uno stacco da power lifter è ben diverso dal setup di uno slancio.

http://cdnph.upi.com/sv/b/upi/UPI-52581218637945/2008/1/039a5137370bc52a82f44654f2922aa9/World-record-for-China-in-weightlifting.jpg

http://www.powerliftingtowin.com/wp-content/uploads/2014/02/conventional-starthq.jpg

Non ti sembra ci sia qualche differenza? Non potrai mai chiudere un'alzata seria a buon livello partendo come un powerlifter. Poi se si fanno i power clean della domenica con 60 kg si può fare tutto.. E pensate che sta roba vi dia del transfert o serva a qualcosa?

Se entrate in una squadra di wl la prima cosa che vi fanno dimenticare è la partenza di stacco e squat da powerlifting. Sono due mondi differenti, tecniche completamente diverse. Chi ha la minima idea di quello di cui sta parlando sa che sono concetti basilari.

L'obiettivo comunque è avere una tecnica corretta, una tecnica che ti permetta di girare anche un bastone senza usare le braccia, appunto perchè si padroneggia la tripla estensione. Poi al ginocchio ci tieni anche 80-100-120 kg, non è sicuramente questa la difficoltà/pericolosità. Tant'è che ci sono ragazzini in palestra che per fare una military press tengono 60-70 kg e li girano in modo grezzo senza problemi.

Io tra gli errori tecnici in tutte le squadre di weightlifing o di crossfit (dove gli agonisti fanno tutti piazzamenti regionali nel wl) che ho visto la tirata di braccia è uno degli ultimi inconvenienti.

[Bob Terwilliger]

Ciao Bob.
Quindi tu mi consigli di eseguirlo con l'apertura delle anche a mo di affondi o a gambe unite ?

Questo non ha niente a che fare con ciò che ho scritto, Dwayne. Come si fa a fare un power clean a gambe unite?
L'apertura delle anche a cui mi riferisco è l'estensione delle stesse dopo che il bilancere sale sopra il ginocchio. Come spiegato da Jinx, la prima parte del power clean è relativamente lenta; quando il bilancere supera il ginocchio il movimento esplode portando avanti le anche (estendendole) e estendendo ginocchio e caviglia.

Ma se parti da terra riesci a darti più slancio, visto che a tutti gli effetti bisogna saltare per alzare il peso

IMHO parlare di salti è il modo migliore per confondere le idee a chi vuole imparare le alzate olimpiche. La storia del "jump and shrug" è fuorviante rispetto alla meccanica dell'esercizio e distoglie l'attenzione dal vero movimento che bisogna imparare.

Nell'hang clean le anche non si aprono? Uno dei punti chiave delle alzate olimpiche è la tripla estensione e si ha anche nell'hang clean. Nel power si aggiunge il settaggio, lo stacco e il passaggio al ginocchio.

Hai ragione, errore mio.

[Albe]

ma perchè ci si ostina ad inserire nelle normali schede da palestra (perchè è questo di cui stiamo parlando) esercizi complessi e ipertecnici come le alzate olimpiche!!!!?!?!? ovviamente da autodidatti o peggio ancora spendendo cifroni per lezioni di gruppo dai guru del crossfitteeee...

io che non sono assolutamente un esperto di wl ho visto gente che non era in grado di eseguire uno squat completo fatto bene ma faceva slancio e strappo con pesi (ovviamente) ridicoli praticamente tirando solo di braccia....ora mi chiedo che senso ha tutto questo ? è solo perchè è la moda del momento ?
per fare forza o per migliorare fisicamente non è necessario fare slancio e strappo anzi clean & jerk e snatch (non sia mai che qualche crossfitter mi lapidi) in modalità "sagra della salamella"
affidatevi ai vecchi e sempreverdi multiarticolari del bb accantonate le macchine e fatevi un bel programma d'allenamento

lasciate slancio e strappo a chi è inserito in una squadra di wl o chi ha la possibilità concreta di avere a fianco un allenatore di wl che lo segua passo a passo con pedane e attrezzature adeguate