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il discorso qui è un'altro.. abbassare la bf lo si fa tranquillamente modificando la dieta..... mai sentito di una persona che vuole abbassare la bf con programmi orientati sulla forza....
Anche perchè con dei programmi orientati sulla forza si tende a mettere grasso e non a perderlo....
Anche perchè con dei programmi orientati sulla forza si tende a mettere grasso e non a perderlo....
Questo dipende dalla dieta, non certo dall'allenamento
Originariamente Scritto da Alberto84
Te lo dico io gratis che devi fare per crescere: devi spignere fino a cagarti in mano
Originariamente Scritto da debe
Chi è che è riuscito a trasformarti in un assassino mangiatore di vite altrui?
Originariamente Scritto da Zbigniew
Kurt non sarebbe capace di distinguere, pur avendoli assaggiati entrambi, il formaggio dalla formaggia.
Un indecente crogiuolo di dislessia e malattie veneree.
La bf non la abbassi nemmeno con programmi orientati al bodybuilding, comunque. Non la abbassi con la monofrequenza o la multi o il pump o il BIIO o il calisthenics o il freelethics o quello che è. E di certo gli allenamenti per la forza non ti fanno "mettere grasso"
Una dieta leggermente ipocalorica non influisce negativamente sulla forza fisica e non impedisce di fare un programma di forza, che lavora principalmente sull'apprendimento neurale. Certo se arrivi al WO in deplezione di glicogeno non spingi (a meno che tu non sia in chetosi); questo è relativo al timing dei pasti e non all'introito calorico totale.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
ma perchè non leggete quello che scrivo???? eppure mi sembra io parli italiano......
QUando una persona si allena per la forza usa programmi generalmente derivati dalla pl o wl.... loro hanno come scopo aumentare i kg da alzare... quindi utilizzano degli allenamenti con conseguente alimentazione atti a massimizzare la performance.... non usano alimentazione con deficit calorico ... anzi il più delle volte ricercano il grasso... per un motivo :
Il fatto che il grasso non sia contrattile non significa che non permetta di sollevare pesi più elevati. Più pesante è la base di appoggio, maggiore sarà il peso che si potrà sollevare.
Ora quindi io mi domando che senso ha usare un programma del genere ma con una dieta da abbassare la bf????
L'ho detto all'inzio dei miei commenti che per abbassare la bf occorre sistemare la dieta......
Sharp, il punto è: un allenamento usato generalmente per forza/massa come il Bill Starr non va bene in una fase di definizione? Io non sono d'accordo. A prescindere dal fatto che quello postato dal TO a me non pare un Bill Starr e nemmeno un allenamento per la forza, visto che manca ogni accenno al piano di aumento del carico. E pure ai carichi in senso generale.
Il Bill Starr non è orientato esclusivamente alla forza come certi allenamenti da WL o PL; è forza+massa, cosa logica visto che in origine era indirizzato al football dove non esistono categorie di peso e essere più massicci è utile. Ergo è un allenamento che va benissimo in ottica BB e IMHO non ha niente di meno degli altri allenamenti da BB in una fase di definizione. Un allenamento vale l'altro e ciò che conta è la dieta - almeno è ciò che si dice ai neofiti.
Questo è valido a meno che non si voglia fare definizione considerando dieta e allenamento in maniera integrata, che è il miglior approccio. Per esempio si può giocare sulla deplezione del glicogeno per veicolare i carboidrati nei muscoli invece che negli adipociti e/o per favorire la lipolisi. In questo caso è giusto chiedersi se l'allenamento preso in esame garantisca un adeguato consumo del glicogeno muscolare, che può essere insufficiente con un allenamento per la forza a basso volume (come il Greyskull).
Quindi secondo me può avere eccome senso usare un programma forza/massa in fase di definizione, fermo restando che quello proposto non è tale ma è un allenamento per massa a basse rep e volume medio-basso.
Originariamente Scritto da Sean
Bob è pure un fervente cattolico.
E' solo in virtù di questo suo essere del Cristo che gli perdono quei suoi certi amori per le polveri, il rock, la psicologia, la pornografia e pure per Sion.
Alice - How long is forever? White Rabbit - Sometimes, just one second.
Invece mettere massa magra e nel frattempo perdere massa grassa lo puoi fare? Non mi pare, a meno che il tuo livello non sia molto basso.
Per fare forza non serve la classica dieta bb da massa, basta una normo "abbondante" o una "leggera" iper; si prendano come esempio i vari atleti della forza come i wl, quando devono perdere peso per rientrare in categoria anche il loro allenamento cambia, ma c'è tutta una programmazione dietro affinché possano arrivare in gara con un determinato carico; non improvvisano una dieta dimagrante e nel frattempo cercano di fare 200kg di strappo.
Certi allenamenti non ha senso seguirli con un deficit calorico, non avresti modo di rendere al meglio. La forza è un parametro sia fisico che mentale, per questo un atleta di basso livello può riscontrare un miglioramento della prestazione ma un (simil) professionista no, semplicemente perché non è nelle condizioni ottimali.
Poi ripeto di che pesi parliamo? Provate a perdere 5-10kg e nel frattempo ad aumentare i vostri massimali o i vostri 5rm, partendo da carichi medio alti, poi fatemi sapere; non ci riuscirete MAI
Sharp, il punto è: un allenamento usato generalmente per forza/massa come il Bill Starr non va bene in una fase di definizione? Io non sono d'accordo. A prescindere dal fatto che quello postato dal TO a me non pare un Bill Starr e nemmeno un allenamento per la forza, visto che manca ogni accenno al piano di aumento del carico. E pure ai carichi in senso generale.
Il Bill Starr non è orientato esclusivamente alla forza come certi allenamenti da WL o PL; è forza+massa, cosa logica visto che in origine era indirizzato al football dove non esistono categorie di peso e essere più massicci è utile. Ergo è un allenamento che va benissimo in ottica BB e IMHO non ha niente di meno degli altri allenamenti da BB in una fase di definizione. Un allenamento vale l'altro e ciò che conta è la dieta - almeno è ciò che si dice ai neofiti.
Questo è valido a meno che non si voglia fare definizione considerando dieta e allenamento in maniera integrata, che è il miglior approccio. Per esempio si può giocare sulla deplezione del glicogeno per veicolare i carboidrati nei muscoli invece che negli adipociti e/o per favorire la lipolisi. In questo caso è giusto chiedersi se l'allenamento preso in esame garantisca un adeguato consumo del glicogeno muscolare, che può essere insufficiente con un allenamento per la forza a basso volume (come il Greyskull).
Quindi secondo me può avere eccome senso usare un programma forza/massa in fase di definizione, fermo restando che quello proposto non è tale ma è un allenamento per massa a basse rep e volume medio-basso.
Su questo non sono d'accordo.... mi spiego.... Il bill starr per come lo conosciamo noi (non è detto che sia così) si basa su tutti i principi di allenamento per la forza... buffer progressione ecc.... quindi quando si dice che con un allenamento bill starr si ottiene massa e forza io non sono per nulla d'accordo... vero è stato ideato per i giocatori di football ma non sappiamo in origine questi come lo eseguivano e comunque stiamo sempre parlando di atleti professionisti ....... (quindi non sono da prendere in cosiderazione)... vero tu mi dirai che ci sono persone che anche seguendo il bill starr hanno incrementato la massa... ma purtroppo sono casi.... anche perchè l'incremento di forza non è direttamente proporzionale all'aumento di massa...... Detto questo ho dato per scontato che l utente che ha fatto la domanda userà al progressione base del bill starr....
La mia opinione è che se si vuole abbassare la bf basta solo mettere apposto la dieta e lasciar perdere programmi con % e progressione.... Se una cosa è semplice perchè complicarci la vita?????
Invece mettere massa magra e nel frattempo perdere massa grassa lo puoi fare? Non mi pare, a meno che il tuo livello non sia molto basso.
Per fare forza non serve la classica dieta bb da massa, basta una normo "abbondante" o una "leggera" iper; si prendano come esempio i vari atleti della forza come i wl, quando devono perdere peso per rientrare in categoria anche il loro allenamento cambia, ma c'è tutta una programmazione dietro affinché possano arrivare in gara con un determinato carico; non improvvisano una dieta dimagrante e nel frattempo cercano di fare 200kg di strappo.
Certi allenamenti non ha senso seguirli con un deficit calorico, non avresti modo di rendere al meglio. La forza è un parametro sia fisico che mentale, per questo un atleta di basso livello può riscontrare un miglioramento della prestazione ma un (simil) professionista no, semplicemente perché non è nelle condizioni ottimali.
Poi ripeto di che pesi parliamo? Provate a perdere 5-10kg e nel frattempo ad aumentare i vostri massimali o i vostri 5rm, partendo da carichi medio alti, poi fatemi sapere; non ci riuscirete MAI
semplice esempio mio personale: Quando sono sono sugli 82 kg di panca ho un massimale di 142kg... adesso che sto su un 77kg riesco a malapena a fare 135kg...
Ora non dico di essere un mostro... ma mi sembra una cosa abbastanza normale per tutti.....
semplice esempio mio personale: Quando sono sono sugli 82 kg di panca ho un massimale di 142kg... adesso che sto su un 77kg riesco a malapena a fare 135kg...
Ora non dico di essere un mostro... ma mi sembra una cosa abbastanza normale per tutti.....
Un programma di forza in IPO, a mio parere è utilissimo se l'obiettivo è quello di riprendere poi la iper partendo da un gradino superiore, senza perdere, ad esempio 10 Kg sul massimale di panca.
Questo semplicemente perchè in deficit calorico, il sistema centrale si potenzia.
E poi, quando si ricomincia con la iper, allora si spinge da un livello superiore.
Non è che se faccio ipo, allora cambio programma e mi metto per 6 mesi a fare 30 colpi co 15 Kg
Ma quale sarebbe il problema di un allenamento orientato alla forza rispetto ad uno più in chiave bb in un contesto ipocalorico(la domanda è seria)? Capisco affermare che non si possa aumentare la forza, ma andrebbe anche contestualizzato; uno che non ha numeri da pl non vedo perchè non dovrebbe trarre giovamento da un programma del genere. Poi bisognerebbe capire che si intende per carichi bassi.
Tra l'altro dire che un determinato programma non va bene in senso assoluto sembra implicare che ne esista quindi uno "per la definizione"...
Non sono d'accordo nemmeno nel dire che massa e forza non siano correlate, ma, ripeto, dipende dal contesto.
Il ragazzo vuole abbassare la bf, si suppone con una ipocalorica ragionata e non a tagli da 1000kcal; un programma a rep medio basse secondo me è più utile di uno fatto di cedimento e pump vario.
Il tutto è ovviamente molto "secondo me", senza nessuna polemica
Un programma di forza in IPO, a mio parere è utilissimo se l'obiettivo è quello di riprendere poi la iper partendo da un gradino superiore, senza perdere, ad esempio 10 Kg sul massimale di panca.
Questo semplicemente perchè in deficit calorico, il sistema centrale si potenzia.
E poi, quando si ricomincia con la iper, allora si spinge da un livello superiore.
Non è che se faccio ipo, allora cambio programma e mi metto per 6 mesi a fare 30 colpi co 15 Kg
ma leggete quello che ha scritto l'utente ??? il suo obiettivo è solo quello di perdere bf... non gli interessa la forza...... MA di cosa stiamo parlando????
ma leggete quello che ha scritto l'utente ??? il suo obiettivo è solo quello di perdere bf... non gli interessa la forza...... MA di cosa stiamo parlando????
Chiedo scusa, che ne so, mica mi posso leggere tutto. Mi stupivo solo di come perdevi potenza
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