Consiglio complementari bill star

[sharp88]

I pl e i wl (parlo di chi gareggia anche a livello diciamo amatoriale ma cmq parlo di atleti con esperienza) usano delle strategie alimentari per tagliare il peso e non perdere forza per rientrare nelle categorie di peso e voi volete far segure un tipo strategia ad un ragazzo inesperto??? bah
capitanbodyweb ti assicuro che la perdita di peso incide notevolmente sulla performance... ora se perdi un kg di peso magari riesci a sopperire ma quando i kg persi aumentano è tragica la cosa....

[#Mario]

Ma non fraintendete, un allenamento in 5x5 con carichi alti ecc lo puoi seguire sia in massa che in definizione; ciò che non ha senso fare è mettersi a fare calcoli e progressioni per aumentare la forza quando l'obiettivo primario è dimagrire e si è quindi in deficit calorico

[kalokagathia]

Ma non si può paragonare un atleta che deve scendere di peso per la pesatura ad un comune mortale che vuole perdere qualche punto di bf.

[CapitanBodyweb]

capitanbodyweb ti assicuro che la perdita di peso incide notevolmente sulla performance... ora se perdi un kg di peso magari riesci a sopperire ma quando i kg persi aumentano è tragica la cosa....

Ma guarda che lo so pure io.
Ma hai mai provato a fare forza in ipo? Forse perderesti meno forza, prova!
Poi guarda, era solo per dire.
Vedo gente che non spinge un gazzo che è più grossa e bella di me, ma che ne so!

[sharp88]

Ma non si può paragonare un atleta che deve scendere di peso per la pesatura ad un comune mortale che vuole perdere qualche punto di bf.

appunto quindi di cosa stiamo parlando????
Può avere un senso se l'utente voleva mantenere i carichi anche in un periodo di definizione (impresa ardua ma comunque fattibile) non ha senso invece se un utente vuole solo perdere peso..

[sharp88]

Ma guarda che lo so pure io.
Ma hai mai provato a fare forza in ipo? Forse perderesti meno forza, prova!
Poi guarda, era solo per dire.
Vedo gente che non spinge un gazzo che è più grossa e bella di me, ma che ne so!

Quando preparo le gare così faccio... ma se ho intensione di partecipare a gare di mio non salgo mai troppo di peso ..... perchè anche se sto in l ipo e continuo a fare forza/mantenimento ma i kg da perdere sono troppi comunque rischio di perdere forza... Di solito non salgo mai piu di 2kg ..

[CapitanBodyweb]

appunto quindi di cosa stiamo parlando????
Può avere un senso se l'utente voleva mantenere i carichi anche in un periodo di definizione (impresa ardua ma comunque fattibile) non ha senso invece se un utente vuole solo perdere peso..

Mmmm, effettivamente, se a uno non gliene frega nulla della forza, magari hai pure ragione, anche perchè a uno normale che gli frega di forzare sempre al limite...talvolta pure io mi chiedo che senso abbia

[kalokagathia]

Infatti senza sapere nulla del soggetto sono discorsi un po' campati in aria.

[CapitanBodyweb]

Comunque, fatto sta che la forza senza Kcal non la si aumenta per magia, su questo concordo.
L'unico modo sarebbe quello di perfezionare la tecnica.
Però senza cibo, e a parità di tecnica, aumentare i carichi lo reputo impossibile

[Giampo93]

Chi dice che l'obiettivo è aumentare necessariamente il carico e non semplicemente mantenerlo il più possibile alto?

[sharp88]

Chi dice che l'obiettivo è aumentare necessariamente il carico e non semplicemente mantenerlo il più possibile alto?

alla mia domanda : qual'è il tuo scopo??? perdere grasso o aumentare la forza?

Abbassare il bf

IMHO è inutile un programma orientato alla forza...

[Bob Terwilliger]

Invece mettere massa magra e nel frattempo perdere massa grassa lo puoi fare? Non mi pare, a meno che il tuo livello non sia molto basso.
Per fare forza non serve la classica dieta bb da massa, basta una normo "abbondante" o una "leggera" iper; si prendano come esempio i vari atleti della forza come i wl, quando devono perdere peso per rientrare in categoria anche il loro allenamento cambia, ma c'è tutta una programmazione dietro affinché possano arrivare in gara con un determinato carico; non improvvisano una dieta dimagrante e nel frattempo cercano di fare 200kg di strappo.
Certi allenamenti non ha senso seguirli con un deficit calorico, non avresti modo di rendere al meglio. La forza è un parametro sia fisico che mentale, per questo un atleta di basso livello può riscontrare un miglioramento della prestazione ma un (simil) professionista no, semplicemente perché non è nelle condizioni ottimali.
Poi ripeto di che pesi parliamo? Provate a perdere 5-10kg e nel frattempo ad aumentare i vostri massimali o i vostri 5rm, partendo da carichi medio alti, poi fatemi sapere; non ci riuscirete MAI

Sei passato da "non si può fare forz in ipo" a parlare di weightlifter professionisti, Mario. Dai.
Non ce l'ho qua sotto mano, ma domani posto una ricerca sperimentale fatta su ginnasti d'elite che confronta 30 giorni di dieta normale e 30 di keto: il gruppo in keto perde un chilo e mezzo di grasso, non perde massa magra, non perde prestazioni, tutto confrontato con il gruppo di controllo. Atleti professionisti. Per dire come siano diversi i dati tra parametri controllati e broscience da palestra - anche di quelle con i professionisti.

Su questo non sono d'accordo.... mi spiego.... Il bill starr per come lo conosciamo noi (non è detto che sia così) si basa su tutti i principi di allenamento per la forza... buffer progressione ecc.... quindi quando si dice che con un allenamento bill starr si ottiene massa e forza io non sono per nulla d'accordo... vero è stato ideato per i giocatori di football ma non sappiamo in origine questi come lo eseguivano e comunque stiamo sempre parlando di atleti professionisti ....... (quindi non sono da prendere in cosiderazione)... vero tu mi dirai che ci sono persone che anche seguendo il bill starr hanno incrementato la massa... ma purtroppo sono casi...

Io non so su cosa ti basi quando scrivi questo. Mettere su massa con il Bill Starr in ipercalorica è la norma, non l'eccezione. Il che è normale, visto il tipo di stimolo che si dà ai muscoli e la dieta. Lo strano sarebbe rimanere pari peso, o mettere su tanto grasso. Sui principi di buffer e progressione: il buffer è un principio che nel bodybuilding ha ampi spazio, a meno che tu non creda che l'unica via per la crescita sia il cedimento. La progressione è un principio fondamentale nel BB, perché non si cresce mantenendo gli stessi carichi. O pensi che avresti le stesse misure se invece che spancare 140+ facessi 110?
A me sembra che tu abbia un pregiudizio Bill Starr = principi (vaghi) da WL = no massa, e questo è assurdo visto che stiamo parlando di uno dei classici dei classici del BB, usato per forza e massa per quarant'anni.

[CapitanBodyweb]

O pensi che avresti le stesse misure se invece che spancare 140+ facessi 110?
.

Su questo vorrei dire la mia, con molta umiltà!
Ti assicuro di sì, pure misure più grosse!
Almeno è così nella mia pale, se da voi non è così, scusate

[sharp88]

Io non so su cosa ti basi quando scrivi questo. Mettere su massa con il Bill Starr in ipercalorica è la norma, non l'eccezione. Il che è normale, visto il tipo di stimolo che si dà ai muscoli e la dieta. Lo strano sarebbe rimanere pari peso, o mettere su tanto grasso. Sui principi di buffer e progressione: il buffer è un principio che nel bodybuilding ha ampi spazio, a meno che tu non creda che l'unica via per la crescita sia il cedimento. La progressione è un principio fondamentale nel BB, perché non si cresce mantenendo gli stessi carichi. O pensi che avresti le stesse misure se invece che spancare 140+ facessi 110?
A me sembra che tu abbia un pregiudizio Bill Starr = principi (vaghi) da WL = no massa, e questo è assurdo visto che stiamo parlando di uno dei classici dei classici del BB, usato per forza e massa per quarant'anni.

IL bill starr(prende il nome da un pesista) ed è un semplice programma basato su esercizi multiarticolari che permette di consolidare lo schema motorio e aumentare il carico(come su un qualsiasi programma di sviluppo forza) ... Non è strettamente un programma orientato al bb... poi sinceramente workout in stile bb vecchio stampo non tiene ne conto di % di carico ne progressioni tecniche su un determinato gesto..... conosco molte persone che si allenano e gareggiano in varie federazione che non conoscono i loro massimali....
Ricordo che sempre in ambito bb (per rimanere in tema dell esempio di panca) il petto non cresce aumentando semplicemente i kg alzati su panca... ma cresce utilizzando strategie e unioni di esercizi messi uni dopo gli altri..... Aumentare la forza in chiave bb serve soltanto a dare maggiore innervazione al muscolo.....

[CapitanBodyweb]

IL bill starr(prende il nome da un pesista) ed è un semplice programma basato su esercizi multiarticolari che permette di consolidare lo schema motorio e aumentare il carico(come su un qualsiasi programma di sviluppo forza) ... Non è strettamente un programma orientato al bb... poi sinceramente workout in stile bb vecchio stampo non tiene ne conto di % di carico ne progressioni tecniche su un determinato gesto..... conosco molte persone che si allenano e gareggiano in varie federazione che non conoscono i loro massimali....
Ricordo che sempre in ambito bb (per rimanere in tema dell esempio di panca) il petto non cresce aumentando semplicemente i kg alzati su panca... ma cresce utilizzando strategie e unioni di esercizi messi uni dopo gli altri..... Aumentare la forza in chiave bb serve soltanto a dare maggiore innervazione al muscolo.....

Se devo dirla tutta in sincerità, a me il bil star mi è sempre parso na perdita di tempo , pure per la forza.
Ma però posso sbagliare, a meno cehe uno non sia principiante assoluto, allora va bene