Multifrequenza sottovalutata

[#Mario]

E avresti problemi con una "multi" in stile bb? Non credo, allora perché modelli del genere qua non se ne vedono?

Mi riferisco a Manx

[Manx]

No, però immagina il seguente esempio.
Arriva un novizio, poca massa, poca forza, poco tutto. Lo metti a fare spinte su panca SS con delle croci? Già le prime le farà con poco carico, le croci arriverà a farle con i pesi rosa. Ha senso secondo te?
Per me tecniche varie e intensità hanno senso, come dice circo, quando si ha già una base di forza generale.
Qual è tale base e come arrivarci? Boh.

ma chi ha parlato di novizi? io non di certo...e per quale motivo l'allenamento "da PL" dovrebbe essere la base? Io le basi me le sono fatti senza PL, senza buffer, %, calcoletti e tutto il resto. E' ovvio che al neofita hp-20 non faro' fare le SS o i RP...mi pare scontato.

[gendarius]

scusa gendarius, ma se hai un novizio non adotterai le superserie.

Appunto, ma qui si vedono molti, da considerare novizi (pure io mi considero tale), che pretendono di allenarsi come un avanzato.
Forse la "multi" ha avuto risultati su chi prima si allenava a caso.

E avresti problemi con una "multi" in stile bb? Non credo, allora perché modelli del genere qua non se ne vedono?

Ma appunto.

[Manx]

E avresti problemi con una "multi" in stile bb? Non credo, allora perché modelli del genere qua non se ne vedono?

Mi riferisco a Manx

non ho capito cosa intendi, puoi essere piu' chiaro? che problemi avrei?

[menez]

saper allenare non significa sapere allenarsi....

[gendarius]

ma chi ha parlato di novizi? io non di certo...e per quale motivo l'allenamento "da PL" dovrebbe essere la base? Io le basi me le sono fatti senza PL, senza buffer, %, calcoletti e tutto il resto. E' ovvio che al neofita hp-20 non faro' fare le SS o i RP...mi pare scontato.

Ma infatti nemmeno io sto dicendo che debba allenarsi con percentuali e cazzi vari, anche perché non avrebbe alcun senso. Semplicemente stimolare il muscolo più volte a settimana mi sembra più proficuo, almeno fino a quando non si riesce a raggiungere uno stimolo sufficiente in un singolo allenamento.

[#Mario]

non ho capito cosa intendi, puoi essere piu' chiaro? che problemi avrei?

A te non piace il connubio tra bb e pl ecc, ok. Impostando un allenamento bb puro ma in "multi" la cosa non ti piacerebbe tanto quanto non ti piace la fusione bb pl? A quanto ho capito no, allora perché qui non girano modelli di questo genere, ma ci si limita a consigliare la classica split?

[Pu]

Viene consigliata la multi, o va tanto di moda, solamente su "internet" a mio parere. Nelle palestre molti non sanno nemmeno che significa il termine multifrequenza. Quando un ragazzo va in stallo e si trova in un palestra con il tipico istruttore, la prima cosa che fa é andare sul web. Il piú degli utenti che cercano aiuto ogni giorno su questo forum o su altri, sono infatti principianti, che hanno dei carichi bassi, o che sono in stallo, o entrambi.
E poiche si dice sempre che in un neofita (io peró non mi intravedo) forza e massa vanno quasi di pari passo, ecco che viene consigliata la multi in quanto ripetere un gesto più volte a settimana è il modo più efficace per aumentare la forza.
Forse a volte si estremizza troppo il concetto, dicendo che ad esempio il curl per bicipiti non serve, e che serie di pompaggio non servono quando invece non é così.
Io peró se devo parlare nel mio piccolo, gli unici risultati gli ho visti in mono, anche se non mi spiego peró come in passato ci si allenasse solo in fullbody o multi, prima della nascita delle split

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[Manx]

Ma infatti nemmeno io sto dicendo che debba allenarsi con percentuali e cazzi vari, anche perché non avrebbe alcun senso. Semplicemente stimolare il muscolo più volte a settimana mi sembra più proficuo, almeno fino a quando non si riesce a raggiungere uno stimolo sufficiente in un singolo allenamento.

Questo non vuol dire allenarsi come viene proposto sempre ad ogni neofita...che è appunto "fare la panca 3 volte, lo squat 2 volte, lasciar perdere il curl e altri esercizietti, no cedimento, si' buffer bla bla bla"... io queste cose non le ho mai fatte e non le concepisco. Pero'...non puoi negare che 9 volte su 10...sono queste cose che vengono consigliate ad un neofita...e non solo (vedi 15 gg fa quando ad un veterano con 30 di allenamento alle spalle o quasi e un periodo di stop di un paio d'anni...è stato consigliato di fare una multi da neofita brufoloso hp-20 con la panza ).

A te non piace il connubio tra bb e pl ecc, ok. Impostando un allenamento bb puro ma in "multi" la cosa non ti piacerebbe tanto quanto non ti piace la fusione bb pl? A quanto ho capito no, allora perché qui non girano modelli di questo genere, ma ci si limita a consigliare la classica split?

Scusa, ma io non riesco spesso a capire quello che scrivi, e mi riferisco a tanti altri post, non solo a quelli fatti in questo 3d. A quali modelli ti riferisci...a quello che ho detto di fare io? Ma secondo te sono tutti in grado di fare cose del genere? Io non credo proprio... ma sono convinto che tutti siano in grado di allenarsi con profitto in chiave BB senza stare a seguire le mode del momento e senza stare a sindacare inutilmente e senza utilità alcuna su mono, multi, bb, pl e vattelapesca...

poi ragazzi scusate eh...ma mi pare inutile discutere ancora, sto ripetendo la stessa cosa da pagine e pagine tanto che ho io stesso il disgusto e noia per quello che dico tanto rimanete della vostra e io rimango della mia. Inutile continuare...dalla mia ho solo una cosa a favore: che quello che vedo in chi si allena come dite voi...è ben sotto alla media di quello che fino a 10 anni fa era la normalità e la media del "palestrato" medio (e non parlo di me, ovviamente).

[#Mario]

"Split in monofrequenza? Meno seghe mentali ragazzi, quando sono arrivato qui la prima volta si allenavano tutti in full body e la gente cresceva lo stesso se non di più , tutti i veri bodybuilder si sono sempre allenati in questo modo, il resto è moda"

Cit. un Manx del 1950

Più tardi ti rispondo anche seriamente ahah

[Manx]

"Split in monofrequenza? Meno seghe mentali ragazzi, quando sono arrivato qui la prima volta si allenavano tutti in full body e la gente cresceva lo stesso se non di più , tutti i veri bodybuilder si sono sempre allenati in questo modo, il resto è moda"

Cit. un Manx del 1950

Più tardi ti rispondo anche seriamente ahah

Chi era? non mi risulta che Arnold e compari si allenassero in Full Se ritrovo posto la tabella in bigiornaliera di columbu...altro che full-multi alla BW o che diavolo vuoi

[robybaggio10]

Reg park...steve reeves...i bb anni '50 si allenavano in full body.

[Manx]

trovata

la normalità stile anni '80 per un IFBB ( non fatela !!! )

lunedì e giovedì mattina

scrollate bil. 5x10
scrollate man. 5x10

rematore 5x10
pulley 5x10
lat avanti 5x10
lat dietro 5x10

lunedì e giovedi sera

lento dietro 5x10
tirate al mento 5x10
aperture 5x10
aperture busto 90° 5x10

curl bil. 5x10
curl man. 5x10
concentrato 5x10
curl inverso 5x10

martedì e venerdì mattina

squat 5x10
pressa 5x10
hack 5x10
leg ext 5x10

leg curl in piedi 5x10
leg curl sdraiato 5x10
stacco gt 5x10

martedì e venerdì sera

calf seduto 5x15
calf in piedi 5x15
donkey calf 5x15

sedia romana 5x30-50
crunch al lat 5x30-50
crunch alla sbarra 5x30-50
side bend 5x30-50

mercoledì e sabato mattina

panca piana 5x10
inclinata 5x10
declinata 5x10
croci su piana 5x10
cavi busto eretto 5x10

french press 5x10
tricipiti al lat in basso 5x10
tricipiti al lat in alto 5x10


p.s. Columbu per preparare e vincere i suoi due Mr. O. faceva 7x10 al posto di 5x10

[menez]

un testo molto esplicativo del bbing anni 80 è reps di bob kennedy corredato di splendide fotografie e tabelle dei campioni dell'epoca

http://www.abebooks.it/ricerca-libro/titolo/reps/autore/robert-kennedy/

qui troverete la realtà del bbing e soprattutto, se avete voglia, potrete verificare e comparare le sedute in modo da avere una visione critica basata su fatti reali.
tabelle di raquel mclish di dennis tinerino, di bev francis ecc ecc.

[#Mario]

Manx tu capisci quello che vuoi capire dai. L'esempio della full body era chiaro; un ipotetico ragionamento di un te passato che dice no le split no perché bla bla bla, proprio come stai facendo tu ora con altre forme di allenamento che non siano il tuo.
Sono stato io il primo a tirare in ballo le bigiornaliere in questa discussione, proprio per far vedere come i veri bb si allenassero con una certa frequenza; tu hai sto pallino fisso che multi = pl. Ma quando mai ho detto, no Manx hai detto un sacco di stupidate il vero bodybuilding si fa col powerlifting? Mai detto. Ho detto solo che quasi nessuno si è mai allenato in monofrequenza (eh ma yates... e chi se ne frega ahah) e non vedo perché noi oggi dobbiamo farlo. Se zane faceva petto 3 volte perché io non posso fare lo stesso senza necessariamente allenarmi mattina e sera? Lo posso fare. I vari coleman si allenavano in monofrequenza? No, si allenavano in split 6 giorni andando a toccare direttamente tutto 2/3 volte, anche qui allora, perché noi in monofrequenza?
Ve bene tutto, cedimento, tecniche di intensità, quello che vuoi; con una frequenza decente.
Il problema è che sono gli allenamenti a ridotta frequenza a non funzionare nella maggior parte dei casi, non che l'allenamento bb non sia valido; ma chi l'ha detto? Ma è ovvio che Cutler non si metta a fare una upper-lower ABAB ahah, vorrei ben vedere, nessuno sta dicendo questo. Fuori da qui la gente (sì, gli americani) si allenano come dici tu ma con una frequenza maggiore, stop (e molti mischiano anche le varie discipline).
E il primo punto è andato ahah.
C'è bodybuilding e bodybuilding, il bodybuilding vero, quello da palco ecc si fa come dici tu, ok. Il bodybuilding del ragazzo normale a cui non gliele può fregar di meno di gente stile olympia può essere diverso perché certi allenanti non funzionano per tutti e non tutti hanno gli stessi obiettivi. Influenze pl nell'allenamento le aveva persino coleman quindi io non denigrerei troppo questa disciplina, molto più vicina al bb di quanto ti piaccia pensare. Non mi pare tu non faccia squat perché è un esercizio di derivazione pesistica e quindi tu che sei true till death solo croci ai cavi, allo stesso modo non vedo perché sia così improponibile trattare le tre alzate in stile pl ed i restanti complementari in stile bb prediligendo i multiarticolari. È divertente, dà risultati ed è un punto di partenza per essere atleti a 360º. No, non vincerai l'olympia, no, non sarai campione di niente (in quest'epoca). Ma quanti puristi lo sono? Può essere che per questa generazione, l'unica che finora ha avuto la possibilità di essere davvero natural l'allenamento da seguire sia un questo, o un altro, ma non certo quello dei veri bb. Perché precisiamolo, tutto l'universo del bb è fatto di integratori (sicuramente qualcuno non capirà...), è inutile che citiamo tizio e caio perché loro non sono me, tu non sei loro e non si può puntare ad un modello che non esiste lamentandosi poi se non si ottiene ciò che si vuole.
Questo può essere un punto di partenza, non essere così nichilista