Multifrequenza sottovalutata

[#Mario]

Appunto non si sta parlando di nulla...poichè discussioni identiche a queste ce ne sono a decine e decine, tutte uguali, fotocopia l'una dell'altra... e non si arriva ovviamente mai a nulla. Ma ripeto...lo dico da secoli...la "multi" è una moda (che esiste solo in Italia/BW in questa forma, qui in Germania si mettono a ridere se ne parlo come viene intesa qui), allenarsi con criterio...no. Quale è il criterio? Beh due risposte sono possibili (a voi la scelta circa quella piu' corretta):

1) allenarsi come tutti i bber veri hanno fatto (no PL, no simil-PL, no "io faccio panca 3 volte a settimana e son groZZo e forzuto e ce l'ho pure lungo")
2) vedi punto 1 ma adattare il tutto alle proprie caratteristiche e specificità.

Detto questo...in 3 pagine di 3d non si è aggiunto nulla di veramente risolutivo e definitivo a questa sciocca polemica tra i due "metodi"...che non sia stato già detto in decine e decine di 3d fotocopia.

Giusto per dare "ragione" ai "multifrequenzialisti": feci 120 di panca nel 2009 allenando il PETTO ( e non la panca!!! sia chiaro, sono cose ben diverse) anche 3 volte alla settimana. Feci pero' 2x170kg di squat e 1x205 di stacco...facendoli solo UNA volta. Ora mi direte "eh, ma se ti allenavi in una vera multi avresti fatto di piu'". Puo'...essere, ma chi me lo garantisce?

p.s. Sotiris, ma stai parlando della tabella di Socio?

Sì ma il discorso è lungo, molti dei vari pro non facevano e non fanno petto il lunedì e poi basta, si allenano in split ecc ma non una volta a settimana. Poi anche qui entrano in gioco molti fattori

[sharp88]

1) allenarsi come tutti i bber veri hanno fatto (no PL, no simil-PL, no "io faccio panca 3 volte a settimana e son groZZo e forzuto e ce l'ho pure lungo")

E secondo me è qui che sta lo sbaglio volersi allenare come fanno i bber pro........Questo 3d non voleva essere una discussione sterile come le 10ine di 3d che tu citi..... IO con questo 3d volevo portare il mio cambiamento avvenuto allenandomi in multi e raccogliere le esperienze degli altri ragazzi per trarre qualche conclusione basandoci su qualcosa di concreto e non demolizzando un allenamento perchè se non fai mono non ti puoi ritenere un bber....

[circoloco]

la "multi" è una moda (che esiste solo in Italia/BW in questa forma, qui in Germania si mettono a ridere se ne parlo come viene intesa qui)

Manx..una curiosità...
spesso scrivi che non ti piace la multi SOPRATUTTO come viene concepita qui su bodyweb...qui sopra hai scritto addirittura "in italia"...cosa intendi?
nel senso...in tedeschia come la fanno la multi?...
poi ultimamente la multi (sopratutto su BW) e sinonimo di PHAT metodologia "concepita" da un inglese

Non è una critica eh...seriamente..curiosità.

[#Mario]

E secondo me è qui che sta lo sbaglio volersi allenare come fanno i bber pro........Questo 3d non voleva essere una discussione sterile come le 10ine di 3d che tu citi..... IO con questo 3d volevo portare il mio cambiamento avvenuto allenandomi in multi e raccogliere le esperienze degli altri ragazzi per trarre qualche conclusione basandoci su qualcosa di concreto e non demolizzando un allenamento perchè se non fai mono non ti puoi ritenere un bber....

Ma la pensiamo bene o male tutti come te, è chiaro che non abbia senso emulare i pro per diversi motivi e che l'allenamento per le persone normali debba essere diverso. Tutti hanno avuto miglioramenti netti passando e stabilizzandosi in multi; in America da anni la monofrequenza non sanno nemmeno cosa sia.
Oltretutto i pro stessi non si allenano in monofrequenza, tra bigiornaliere e split su 6 giorni fanno tutto fuorché monofrequenza; si può parlare piuttosto di impostazioni diverse

[circoloco]

se non fai mono non ti puoi ritenere un bber....

Onestamente io questa cosa non l'ho mai capita
Cmq questa discussione è parecchio interessante interviene anche Gruzza e me la stavo leggendo proprio ieri prima che te aprissi la discussione (che caso XD):

http://www.bodyweb.com/threads/286030-meglio-allenare-un-muscolo-solo-una-volta-a-settimana-o-%C3%A8-meglio-la-multifrequenza/page4

Proprio leggendola mi è venuto anche a me il dubbio...Menez (se non ho letto male) sostiene che il vero BB si fà con la mono-frequenza...
ecco io sinceramente questa cosa non la capisco...
nel senso..io sono d'accordo sul fatto che lavorare il muscolo in unica seduta permette di tenere una densità maggiore...di colpirlo in maniera unica allo scopo del BB ecc...
ma a parer mio (come ho detto nel primo post), come si può pretendere di fare PURO BB se non si ha una base??, (Io una F1 senza aver preso mai preso in mano un automobile col ***** che la guido ).
tenere certe intensità, raggiungere determinati gradi di connessione mente muscolo, poi il famoso cedimento...ma siete sicuri di saper attivare veramente sino all' ultimo?

Ecco per me la multi ha l'enorme compito di creare una forte base e poi arrivati ad un certo livello (anni e anni di allenamento) si passa al puro BB...quindi anche la stessa multi-frequenza fà parte del BB...fà parte del percorso si costruzione del atleta

poi toccare un muscolo più spesso se si usa un pò la testa può venire bene in determinati periodi della preparazioni anche in atleti avanzati (post cut ad esempio)...
il problema è voler andare a creare per forza fazionismi...creare gruppi d'appartenenza..."io faccio mono quindi sono BB old scool, io faccio multi e quindi sono figo, forte e moderno"...
è proprio sbagliato scartare un metodo per partito preso...sono errori che ho fatto anche io ma stò imparando piano piano che sono tutte cazzate e chiusure mentali...
non esiste la mono e meglio o la multi e peggio...vanno contestualizzate tutto qui.

[Manx]

Ma la pensiamo bene o male tutti come te, è chiaro che non abbia senso emulare i pro per diversi motivi e che l'allenamento per le persone normali debba essere diverso. Tutti hanno avuto miglioramenti netti passando e stabilizzandosi in multi;
ma tutti chi?
in America da anni la monofrequenza non sanno nemmeno cosa sia.
sicuramente non sanno che cosa sia la multi stile BW...su quello son sicuro, sul resto...non ci credo proprio.
Oltretutto i pro stessi non si allenano in monofrequenza, tra bigiornaliere e split su 6 giorni fanno tutto fuorché monofrequenza; si può parlare piuttosto di impostazioni diverse
la bigiornaliera non va piu' di moda da almeno 40 anni in ambito BB... e cmq sono impostazioni diverse, ok, ma tu assolutizzi troppo.

Manx..una curiosità...
spesso scrivi che non ti piace la multi SOPRATUTTO come viene concepita qui su bodyweb...qui sopra hai scritto addirittura "in italia"...cosa intendi?
nel senso...in tedeschia come la fanno la multi?...
poi ultimamente la multi (sopratutto su BW) e sinonimo di PHAT metodologia "concepita" da un inglese

Non è una critica eh...seriamente..curiosità.

La multi non esiste qui e nemmeno altrove, devo ripeterlo di nuovo? Non esiste in ambito BB...ma esiste nel suo ambito specifico, che NON è quello del BB.
Phat... à un'altra moda...niente di piu', e mi pare anche lontana dalla "multi-BW" (chiamiamola cosi' va ) che da 6-7 anni si legge su questo forum. E ripeto...voi siete giovini...quando arrivai su BW la multi non esisteva per nulla, all'epoca e prima le polemiche erano su BIIO vs Weider. Poi è venuta fuori la multi (grazie a determinati utenti, da qui grazie a blog, altri forum ecc...)...in concomitanza della diffusione del PL, che non ha nulla a che fare con il BB, infatti guardate le tabelle "multi-BW" che vengono consigliate...e ditemi se sono da "BB"... in pratica BW ha creato una moda e l'ha diffusa, aihmé, per l'italia.... Senza contare le decine e decine e decine di membri di BW che hanno abbandonato il BB...per sposare la multi... e per vari motivi (e di questo ne abbiamo parlato a iosa, non posso stare sempre a dire le stesse identiche cose)...e 9 volte su 10 non ottenendo nulla...bastrebbe fare una ricerca nella sezione diari.

E secondo me è qui che sta lo sbaglio volersi allenare come fanno i bber pro........
non hai ovviamente capito cosa intendevo...ti ritengo ben piu' intelligente e tu mi dovresti ritenere meno scemo
Questo 3d non voleva essere una discussione sterile come le 10ine di 3d che tu citi.....
lo è già diventato...non te ne sei accorto? e non certo grazie a me...
IO con questo 3d volevo portare il mio cambiamento avvenuto allenandomi in multi e raccogliere le esperienze degli altri ragazzi per trarre qualche conclusione basandoci su qualcosa di concreto e non demolizzando un allenamento perchè se non fai mono non ti puoi ritenere un bber....
beh, hai fatto bene a riportare la tua esperienza, ci mancherebbe altro, ma cosa avresti portato di "concreto"? Beh...mi pare nulla E soprattutto nessuno sta "demonizzando" la "multi"...(segue sotto)

...bensi' per quanto mi riguarda si sta facendo sempre piu' confusione tra due tipologie di allenamento/discipline che hanno molto poco a che fare l'una con l'altra. La preparazione di Valentino Rossi non è certo quella di un ciclista che fa il Tour de France... anche se entrambi hanno a che fare con due ruote. E' questo che si confonde sempre. Inoltre a me dà molto fastidio leggere in continuazione, e non solo tra le righe, "vuoi diventare grosso? allora allenati in multi". Io se andassi qui da un pler e gli dicessi "vuoi fare 200kg di panca? Allora ammazzati di croci e tutto il resto"....questo mi prenderebbe e sbatterebbe come un tamburello...(giustamente).

Ma queste cono cose che ho detto decine e decine di volte...ma la moda passerà prima o poi...

p.s. Circo non capisco perchè uno si dovrebbe fare una "base" con la multi...e non con il "BB"...e allora tutti quelli che si sono allenati pre-moda multi...tutti senza base? Qualche settimana fa ha postato un ultra-quarantenne in pausa da un po'. tutti subito a dirgli "se devi riprendere fai una multi qui e là perchè bla bla bla..." e sai questo cosa ha risposto? "Multi che? Che roba è?" - a te meraviglia? A me no, per nulla, perchè la mutli esiste da 10 anni si e no...

[bboy]

Manx, non conosco la situazione in germania ma in uk e soprattutto in usa la monofrequenza, chiamata brosplit non è molto diffusa. Quindi la multi non è una moda che è nata qui. Anzi in america anche se usano split routine generalmente le ripetono due volte a settimana(allenamento every fucking day) quindi monofrequenza pura è veramente rara. Inoltre non ho capito che cosa intendi con la multi bw. Sarebbe la classica full body alla bill star per esempio?

[#Mario]

Beh manx a me non interessa portare l'acqua al "mio" mulino, mi piace vedere la cosa in modo oggettivo. Tutte le persone normali che conosco hanno avuto miglioramenti passando dalla mono alla multi; così come la maggior parte delle persone sui forum. Tu puoi dire che la multi stile bw sia una moda, ci può stare, a cosa ti riferisci? All'ibrido pl bb? Questo mi sta bene, ma il resto no. Davvero in America nessuno parla di mono, magari tu associ la multi a programmi di altro genere.
I veri bb chi sono? Gente come zane e arnold? Non si allenavano certo in mono. Coleman e Cutler? Stesso discorso. Ti vuoi allenare come i pro ma con il tempo a disposizione di una persona normale? È qui che nasce la mono come viene comunemente intesa.
Poi senza girarci troppo intorno i VERI bb hanno tutti una cosa in comune, inutile stare a parlare di loro quando per le persone normali il discorso sia totalmente diverso.
La multi non è un atteggiamento recente, semplicemente da qualche anno a questa parte c'è una possibilità di informazione che prima non c'era

[sotiris]

La scheda è pessima e su questo non si discute ahah, tu hai le idee veramente confuse. Cosa non ti è chiaro? Un allenamento fullbody 3 volte a settimana è una multifrequenza, ma non è l'unico tipo di multifrequenza. Dire multifrequenza = full body è sbagliato, non il contrario

Quando mai ho affermato il contrario? ma sopratutto che c'entra con la discussione?
Lasciamo perdere non ci intendiamo, ma non è un problema ok?

Appunto non si sta parlando di nulla...poichè discussioni identiche a queste ce ne sono a decine e decine, tutte uguali, fotocopia l'una dell'altra... e non si arriva ovviamente mai a nulla. Ma ripeto...lo dico da secoli...la "multi" è una moda (che esiste solo in Italia/BW in questa forma, qui in Germania si mettono a ridere se ne parlo come viene intesa qui), allenarsi con criterio...no. Quale è il criterio? Beh due risposte sono possibili (a voi la scelta circa quella piu' corretta):

1) allenarsi come tutti i bber veri hanno fatto (no PL, no simil-PL, no "io faccio panca 3 volte a settimana e son groZZo e forzuto e ce l'ho pure lungo")
2) vedi punto 1 ma adattare il tutto alle proprie caratteristiche e specificità.

Detto questo...in 3 pagine di 3d non si è aggiunto nulla di veramente risolutivo e definitivo a questa sciocca polemica tra i due "metodi"...che non sia stato già detto in decine e decine di 3d fotocopia.

Giusto per dare "ragione" ai "multifrequenzialisti": feci 120 di panca nel 2009 allenando il PETTO ( e non la panca!!! sia chiaro, sono cose ben diverse) anche 3 volte alla settimana. Feci pero' 2x170kg di squat e 1x205 di stacco...facendoli solo UNA volta. Ora mi direte "eh, ma se ti allenavi in una vera multi avresti fatto di piu'". Puo'...essere, ma chi me lo garantisce?

p.s. Sotiris, ma stai parlando della tabella di Socio?

Esatto e ricordo che non ti piaceva

[sharp88]

manx appunto per non parlare sul nulla e per non creare i soliti 3d ho postato foto, ho messo una mia esecuzione a dimostrare che su di me questo tipo di allenamento sta funzionando in modo molto più evidente rispetto un allenamento in mono..... MAgari posso mettere anche delle foto di quanto mi allenavo in mono cosi da fare un confronto....... Ti dirò di più (anche se adesso rischio di sembrarti eretico) un approccio pl (per quanto riguarda la tecnica) secondo me è fondamentale..... E non lo dico per sentito dire (perchè lo ha detto GRUZZA O LEVIATANO) ma lo dico perchè da quando ho incominciato a fare "panca da pl" che il mio petto ha acquistato un minimo di forma...... e ti dirò di più è da più di 3 mesi che sto allenando il petto solo con panca piana fatta in "stile pl" e ho visto piu risultati che negli ultimi 5 anni in mono.... Questa non è moda è solo un costatare la realtà.. MI piacerebbe che anche gli altri postassero i loro risultati ottenuti in modo da non parlare di aria ma di dare valore alle cose che si dicono...IL problema è dividere i contesti è questo che è sbagliato....Ti faccio un esempio che riguarda gli sport da combattimento (quelli che ho praticato a livello agonistico per anni ) ...
Secondo te se una persona vuole imparare a tirare pugni va da un allenatore che si occupa di muay thai o va da un pugile??? ti dico io va da un pugile.... SE un tipo vuole imparare a tirare calci va da un allenatore che si occupa di kickboxing o da uno che pratica taekwondo??? ovviamente la risposta è scontata ... POi invece ci sono quelli che praticano MMA (ovvero utilizzando piu stili di combattimento)....IN questo sport un atleta è seguito da un equipe di allenatori ognuno specializzato in uno stile di combattimento....... Cosa voglio dire con questo... Che se uno che va in palestra vuole fare panca (non per gareggiare ma solo a imparare a farla correttamente) deve guardare un pl (loro sono quelli che lavorano in modo qualitativo) dietro ad quel gesto ci hanno studiato...... ora non dico che chi fa palestra deve fare un esecuzione di panca da gara con archi esageratamente accentuati (anche se io lo accentuo molto ) ma almeno un minimo di informazione sulla biomeccanica e anatomia del muscolo sarebbe carino averla...

inoltre posto un'altra foto :

ti assicuro che in 5 anni di mono il mio braccio non è mai stato così....
Pensa che adesso le braccia non le sto allenando più in modo individuale .... e se tutto va bene in una settimana faccio 6 serie totali di bicipiti e 7/8 serie di tricipiti....

Ora se questa è moda mi spiegate questi risultati da dove arrivano??????

[Giampo93]

Io credo che a questo punto bisogna specificare un paio di cose

Monofrequenza non significa necessariamente allenare una volta a settimana lo stesso distretto muscolare, bensì una volta per ciascun MICROCICLO. Alla luce di questa considerazione, e del fatto che sarebbe inesatto affermare che in mono ci si allena a cedimento sempre e comunque e in multi no,mi domando : quali sono le reali differenze tra i sistemi? Cosa cambia realmente tra una mono con richiami e una multi?

Ora,più che su questo dualismo, io mi concentrerei su un altro aspetto. Se si vanno a leggere i link postati sulla multi,non posso che concordare con manx. Quella roba ha poco o nulla a che fare col bodybuilding...pochissimo o nessuno spazio lasciato ai complementari, volume in certi casi ridicolo...probabilmente utili per migliorare la forza e sappiamo quanto la forza sia importante anche per noi,ma resta comunque un allenamento a cui non mi sottoporrei.

La soluzione, secondo me, è trovare un sistema misto che combini le necessità di un culturista e dunque le caratteristiche di mono e multi. Si è parlato del PHAT come una moda,io che in realtà lo seguo "inconsciamente" da anni credo sia (non l'unica ovviamente, ci mancherebbe) una fantastica soluzione : noi non siamo PL,vero,ma anche noi basiamo il nostro lavoro sulle alzate. Così come molti calciatori si fanno seguire da centometristi per migliorare negli scatti. Ora,aumentare la forza in mono settimanale è teoricamente possibile...ma per la mia (scarsa) esperienza ciò nella stragrande maggioranza dei casi necessita di talento a pacchi e tempo soprattutto...conosco un ragazzo che spanca 160 kili e si allena da sempre in mono,anche se la tecnica non è perfetta e potrebbe migliorare ancora molto con un approccio diverso...

In ogni caso per il 99% delle persone trovo assurdo ripetere una alzata 1xweek,perché si tratta di un gesto atletico e in nessuno sport i gesti atletici vengono fatti una volta a settimana e bon. Tuttavia questa considerazione non ci porta necessariamente ad adottare un sistema da PL. Chiamiamola mono con richiami,chiamianola multi "atipica",chiamatela come vi pare...io credo che qui si teorizzi troppo e ci si "limiti" mentalmente...per me l'allenamento "da BB" è quello che mi fa crescere, stop,fosse anche sollevare sacchi di patate lo farei.
Insomma, è possibile combinare una frequenza relativamente alta e un alto volume sui multiarticolari (lavoro tecnico) e contemporaneamente lavorare anche sui complementari (è qui che inizia il nostro sport! ) magari introducendo il cedimento.

A causa di una forte tendinite, non alleno direttamente le braccia da questa estate. Allora mi sono concentrato sui gruppi grandi dell'upper,petto e dorso...chiamatela upper-lower,mono con richiami a petto e dorso,come vi pare...fatto sta che facendo due sedute settimanali (una di "potenza" e l'altra di "ipertrofia") sono migliorato tantissimo sia in forza che in massa lavorando a volumi per cui probabilmente, se avessi postato la scheda in allenamento, sarei stato corretto.

Mono o multi che sia,io credo che l'errore più grande che oggi si posa fare in palestra sia sopravvalutare compensazione e overtraining. Conosco frotte di ragazzi terrorizzati di allenarsi troppo...ma in quale sport si vede tutto ciò??? Solo in questo...dovrebbero invece preoccuparsi di allenarsi troppo poco!

[Giampo93]

Sharp io non alleno le braccia da luglio per via di una tendinite...e sono rimaste quasi identiche! Sono d'accordo con te...oltretutto per me non esiste la panca da PL. Esiste la panca

[robybaggio10]

i risultati devono essere visti nel lungo termine, nel lungo termine in questo sport c'è spazio per multi metodi.
prendetevi almeno una decina d'anni di sperimentazione, e quanto raccoglierete sarà solamente quanto ha funzionato su di voi.
Umiltà e ampiezza di vedute.

Forse questa parte del post di menez e' passata inosservata.

[sharp88]

Forse questa parte del post di menez e' passata inosservata.

io ovviamente questa parte l'ho letta e ho anche detto che anche io quando lavoravo in mono alternavo e facevo dei mesocicli di multi.... ma comunque ero sempre orientato sulla mono.... e non riuscivo quindi a quantificare i risultati della multifrequenza........

Giampo93 mono con i richiami equivale a una multi ...... La prima cosa quando si è in mono e magari si notano delle asimmetrie tra i muscoli esempio petto meno sviluppato del dorso cosa si fa subito ??? si inserisce un richiamo sul muscolo debole quindi lo si allena due volte ... Questo perchè??? Forse perchè in una sola volta non lo si riesce a stimolare a sufficienza??? oppure perchè far passare troppo tempo prima di riallenarlo non è sufficiente??? NON lo so sono solo ipotesi..... Ora ci sono muscoli che geneticamente riescono a lavorare bene anche magari in mono e altri necessitano di essere "richiamati" ma sempre di multi si tratta.....concordo su quello che dici non esiste panca da pl e bb esiste la panca........

[Bob Terwilliger]

Questo però c'entra poco (di nuovo) con la frequenza d'allenamento. Allenare la stessa parte più volte per settimana lo puoi fare con il 2x3 o con il 4x8 o con il 3x15, facendo l'arco lombare oppure no. L'allenamento proposto nell'Ultimare Diet 2.0 di McDonald per esempio è multifrequenza (4 full-body per settimana) ma è un allenamento classicissimo da bodybuilding come numeri e scelta degli esercizi.

Le equivalenze
alta frequenza - PL - basse rep - multiarticolari
bassa frequenza - BB - medie rep - isolamento e complementari
fanno una gran confusione.