Considerazioni Panca piana by PT Luigi Colbax

[robybaggio10]

io...piu' vado avanti...e ci credo sempre di meno

Spiegati meglio.

[Manx]

l'ho già fatto, mi pare, in qualche diario. Ma sono solo considerazioni personali, del tutto a-scientifiche. Riconosco, ovviamente, una validità alla soggettività...ma qui, molto spesso, diventa una sorta di "scusa". Magari piu' avanti ci penso su...e magari avro' una idea piu' chiara, si' io stesso, della cosa. Ma sono anni che la sto "elaborando"

[Giampo93]

Be' sicuramente la fisiologia è unica per tutti così come la biomeccanica,perciò ogni discorso soggettivistico va comunque ricondotto in questo contesto

[Manx]

Be' sicuramente la fisiologia è unica per tutti così come la biomeccanica,perciò ogni discorso soggettivistico va comunque ricondotto in questo contesto

Ecco, gran parte di quello che penso sta proprio in questa "semplice" frase. E la stessa cosa, sempre per come la vedo io, quindi puo' essere del tutto sbagliato, vale, o almeno in parte, anche per l'alimentazione.

[robybaggio10]

l'ho già fatto, mi pare, in qualche diario. Ma sono solo considerazioni personali, del tutto a-scientifiche. Riconosco, ovviamente, una validità alla soggettività...ma qui, molto spesso, diventa una sorta di "scusa". Magari piu' avanti ci penso su...e magari avro' una idea piu' chiara, si' io stesso, della cosa. Ma sono anni che la sto "elaborando"

Si, che spesso sia presa come scusa non c'e' dubbio. Ma sicuramente, tralasciando le basi comuni a tutti, un certo grado di soggettivita' deve pur esserci. Per esempio leve articolari diverse da soggetto a soggetto, oppure differenze a livello di composiziobe delle fibre muscolari (differenze magari piccole ma cmq esistenti).

[sharp88]

nella soggettività rientra anche la capacità di connessione mente-muscolo su alcuni esercizi... come dicevo in precedenza sulle distensioni manubri io non la riesco ad attivarla al meglio ...
Ovviamente lasciamo stare le scuse sulla soggettività qui stiamo facendo un discorso prendendo in considerazione persone che si allenano seriamente.....

[-El Diablo-]

La questione è che lui nel video parla di statistiche e qui c'è poco da fare..... ha ragione....

E invece secondo me proprio su quello... ha torto

Nel senso che lui porta come statistica quella che nella realtà è esperienza personale. Esperienza senza dubbio molto ampia, ma sempre personale.

Perché dico questo?! Perché se usiamo il termine statistica non basta dire di avere un campione di 5-7-10.000 persone, servono anche dei metodi di rilevazione ma anche, e soprattutto in questo settore, dei metodi di valutazione sia del risultato che dei metodi stessi che sono stati applicati. In realtà in questo settore la statistica si trasforma in quello che più comunemente è chiamato studio.

Rispettando al massimo la sua figura come personal trainer non mi sento però di attribuire un valore STATISTICO alla SUA esperienza. Insomma, ha conservato e confrontato dati di 10.000 persone per 20 anni? Ha realizzato diversi gruppi con diversi metodi di allenamento per valutare le differenze? Ha realizzato diverse programmazioni decennali sempre per valutarne le differenze? Aveva anche gruppi di controllo che non facevano niente? Come ha tenuto sotto controllo la vita del campione al di fuori della palestra per tutto questo tempo? E un sacco di altre domande anche più stupide e banali, ma che già mi vengono in mente quando leggo studi di settore anche autorevoli (loro per davvero). Figurarsi quindi in un discorso così impostato.

Ci tengo a specificare. La SUA esperienza vale sicuramente molto e questo non lo metto assolutamente in discussione, ma a livello STATISTICO non vale più della stessa esperienza di un altro che afferma l'esatto contrario sullo stesso argomento. E non sono neanche pochi.

[sharp88]

E invece secondo me proprio su quello... ha torto

Nel senso che lui porta come statistica quella che nella realtà è esperienza personale. Esperienza senza dubbio molto ampia, ma sempre personale.

Perché dico questo?! Perché se usiamo il termine statistica non basta dire di avere un campione di 5-7-10.000 persone, servono anche dei metodi di rilevazione ma anche, e soprattutto in questo settore, dei metodi di valutazione sia del risultato che dei metodi stessi che sono stati applicati. In realtà in questo settore la statistica si trasforma in quello che più comunemente è chiamato studio.

Rispettando al massimo la sua figura come personal trainer non mi sento però di attribuire un valore STATISTICO alla SUA esperienza. Insomma, ha conservato e confrontato dati di 10.000 persone per 20 anni? Ha realizzato diversi gruppi con diversi metodi di allenamento per valutare le differenze? Ha realizzato diverse programmazioni decennali sempre per valutarne le differenze? Aveva anche gruppi di controllo che non facevano niente? Come ha tenuto sotto controllo la vita del campione al di fuori della palestra per tutto questo tempo? E un sacco di altre domande anche più stupide e banali, ma che già mi vengono in mente quando leggo studi di settore anche autorevoli (loro per davvero). Figurarsi quindi in un discorso così impostato.

Ci tengo a specificare. La SUA esperienza vale sicuramente molto e questo non lo metto assolutamente in discussione, ma a livello STATISTICO non vale più della stessa esperienza di un altro che afferma l'esatto contrario sullo stesso argomento. E non sono neanche pochi.

Beh allora io non so lui come abbia preso i dati o cmq quale metodo abbia usato per fare delle statistiche.... HO sempre sentito parlar bene di lui come pt... tutti lo ritengono abbastanza competente, quindi mi aspetto che per dire quelle cose nel video un minimo di studio su questa questione lo abbia fatto....Penso che lo studio inseme all'esperienza possa portare un valore statistico sicuramente abbastanza veritiero...
Poi ti dico che io la penso come lui riguardo la soggettività... (già ho espresso la mia opinione sopra)....

[-El Diablo-]

Beh allora io non so lui come abbia preso i dati o cmq quale metodo abbia usato per fare delle statistiche.... HO sempre sentito parlar bene di lui come pt... tutti lo ritengono abbastanza competente, quindi mi aspetto che per dire quelle cose nel video un minimo di studio su questa questione lo abbia fatto....Penso che lo studio inseme all'esperienza possa portare un valore statistico sicuramente abbastanza veritiero...
Poi ti dico che io la penso come lui riguardo la soggettività... (già ho espresso la mia opinione sopra)....

Attenzione che non ho assolutamente detto che non sia un buon PT o altro. Non è questo il senso del mio post. Il mio post è centrato sul discorso di valore come dalla sua esperienza come dato STATISTICO. Non certo sul valore assoluto della sua esperienza che, ripeto, non è in discussione.

Te la ripropongo così. Per un Luigi Colbax che afferma che, per la sua esperienza, la panca non è un buon esercizio per il petto c'è un altro Luigi Colbax equivalente che invece afferma che la panca è un buon esercizio per il petto.
Quale delle due opinioni ha più valore statistico (ma anche valore in generale )?

[sharp88]

ho capito quello che intendi tu El diablo XD...
IL problema è che questo quesito lo si può risolvere dando una risposta per eseprienza (in questo caso l'esperienza intesa come statistica).... La biomeccanica ci dice che per lavorare il petto bisogna portare l'omero in basso adducendo le scapole ecc.... Ma non tiene conto della soggettività come dicevo prima.... non si prendono in considerazione le connessioni mente-muscolo di ogni singolo individuo... non tiene conto della genetica ecc.....
Nel mio caso il petto è cresciuto solo con panca piana.... però conosco gente a cui la panca "non fa effetto"... quindi la mia esperienza (che è nulla rispetto a tanti altri mi porta a dar ragione a luigi).. XD

[-El Diablo-]

Il punto comunque in questo discorso, tanto per la panca quanto per qualsiasi altra cosa, è uno. Il carico interno non è valutabile (almeno con i mezzi attuali).

A memoria scrissi già un altro post su questo argomento (probabilmente abbastanza lungo e spero per Manx che non mi venga fuori di nuovo un tema ) ma la verità per cui ognuno ha la propria opinione, anche autorevole e in contrasto con altre opinioni autorevoli, è che il carico interno e quindi il reale stimolo sul muscolo non si può misurare.

Per lo sviluppo del pettorale è meglio una panca 5x5@80% o un 3x8@70%? Meglio croci in superserie con delle spinte o uno stripping alla macchina? Meglio monofrequenza con cedimento o multifrequenza con buffer? Meglio volume o intensità? Ecc...
La verità è che la risposta a questo genere di domande OGGETTIVAMENTE non ce l'ha nessuno. E questo semplicemente perché questo "meglio" non è misurabile. Non è una grandezza come più veloce, più pesante, più alto,ecc. E tra l'altro le differenze a livello di risultato sono spesso minimali e legate a tantissimi altri fattori esterni (genetica, alimentazione, stile di vita, livello di impegno, motivazione, ecc...).

Ognuno quindi alla fine si farà la propria idea basata essenzialmente sulla PROPRIA ESPERIENZA e come tale, e solo come tale, avrà un valore. In questo settore, ma in generale nello sport, non esiste il metodo unico. Come ogni allenatore di calcio avrà il proprio modulo, i propri schemi e le proprie idee tattiche, allo stesso modo ogni preparatore/PT/istruttore avrà le proprie teorie sull'allenamento, i propri metodi preferiti e i propri metodi meno usati. Allo stesso modo avrà quindi anche il proprio approccio alle soggettività dei singoli soggetti.

Tutto ciò è però sempre frutto della PROPRIA ESPERIENZA e come tale per me va sempre valutata.