Stacchi per i femorali...

[Luke91]

Nella scheda, che mi son fatto fare questa volta dal capoccia della palestra, mi ha messo gli stacchi gambe semiflesse 3x12, dopo il leg curl 10-8-6-10

Sorvolando sulle rep, che vi sembreranno molto strane, ma questo gareggia da 30 anni e x 2-3 mesi voglio provare tale scheda,
questi stacchi sono più indicati per la schiena o i femorali? Perchè io sento per lo più lavorare la schiena...

Guardando sul tubo sarebbero i mezzi stacchi, ho trovato questo video , li faccio simili:

https://www.youtube.com/watch?v=DPIw8jHtWyc

Vanno bene in questo contesto? Gli stacchi GT, e gli stacchi alla rumena (che guardando sembrano uguali) servono più per i glutei? A vederli sembrano perfetti per i femorali

[Manx]

Allora...in primis...ogni tipo di stacco lavora i femorali "lo stacco x i femorali" non esiste, sarebbe come dire "lo squat per i quadricipiti"!
Inoltre...stacco a gambe tese è una cosa, ovvero le gambe sono tese, dritte, lo stacco rumeno è un'altra cosa e le gambe sono leggermente flesse e il bilanciere "scivola" sulla gambe in positiva e in negativa, mentre nel GT il bilanciere è distanziato dalle zampe. Entrambi gli stacchi lavorano femorali, lombari e glutei, senza differenze "decisive". Il rumeno è senza dubbio "piu' sicuro". In molti fanno una specie di rumeno e lo chiamano stacco GT, ma sbagliano...sono due cose diverse. Non riesco a vedere il video, causa copyright (qui in Germania sono rigidi su queste cose ) ti posto un mio vecchio video del GT:

https://www.youtube.com/watch?v=9D7_aeeoxN4

[Venkman85]

Ecco, forse allora ho capito perché a volte ho difficoltà con il rumeno, nonostante le gambe semiflesse non faccio scivolare il bilanciere sulle gambe ma lo tengo un po' distanziato.

[Manx]

Ecco, forse allora ho capito perché a volte ho difficoltà con il rumeno, nonostante le gambe semiflesse non faccio scivolare il bilanciere sulle gambe ma lo tengo un po' distanziato.

il rumeno sembra facile, ma non lo è. il bilanciere cmq deve stare il piu' vicino possibile alle tibie ecc...

[Luke91]

Chiaro, grazie manx, tu vedi più efficace lo stacco GT o stacco a gambe semiflesse (mezzo stacco) per i femorali?
Che poi in entrambi si usano femorali e schiena c'è poco da fare, più che altro vedo molti, che magari sbagliano, fare il mezzo stacco nel giorno del dorso, considerandolo stacco vero e proprio...

[brn]

Ecco, forse allora ho capito perché a volte ho difficoltà con il rumeno, nonostante le gambe semiflesse non faccio scivolare il bilanciere sulle gambe ma lo tengo un po' distanziato.

in tutti gli stacchi devi cercare o quasi il contatto tra tibie e bilanciere altrimenti aumenta il carico sulla spina dorsale in quanto aumenta il momento della forza peso del bilanciere.
luke se non sei pratico negli stacchi incomincerei con i rumeni che sono più facili, leggiti l'articolo di ironpaolo che spiega bene la tecnica esecutiva.
attento a non scendere troppo se non hai la dovuta flessibilità

[Manx]

in tutti gli stacchi devi cercare o quasi il contatto tra tibie e bilanciere altrimenti aumenta il carico sulla spina dorsale in quanto aumenta il momento della forza peso del bilanciere.
luke se non sei pratico negli stacchi incomincerei con i rumeni che sono più facili, leggiti l'articolo di ironpaolo che spiega bene la tecnica esecutiva.
attento a non scendere troppo se non hai la dovuta flessibilità

tranne che nel GT pero'...in quanto è fisiologicamente impossibile fare diversamente

Chiaro, grazie manx, tu vedi più efficace lo stacco GT o stacco a gambe semiflesse (mezzo stacco) per i femorali?
Diciamo il GT, ocio pero' che è piu' delicato come ex e va fatto con "dovizia"
Che poi in entrambi si usano femorali e schiena c'è poco da fare, più che altro vedo molti, che magari sbagliano, fare il mezzo stacco nel giorno del dorso, considerandolo stacco vero e proprio...
perchè dovrebbero sbagliare? Il mezzo stacco coinvolge piu' il dorso/lombari rispetto ai femorali-quad

giusto per pignoleria

[Luke91]

Ecco, forse allora ho capito perché a volte ho difficoltà con il rumeno, nonostante le gambe semiflesse non faccio scivolare il bilanciere sulle gambe ma lo tengo un po' distanziato.

Il problema è che ognuno lo fa come cazz gli pare e anche sul tubo non c'è molta chiarezza

il rumeno sembra facile, ma non lo è. il bilanciere cmq deve stare il piu' vicino possibile alle tibie ecc...

Il rumeno quindi è simile al gambe semiflesse ma il bilanciere scorre vicino alle gambe, dovrebbe allora essere più indicato per femorali e glutei no?

in tutti gli stacchi devi cercare o quasi il contatto tra tibie e bilanciere altrimenti aumenta il carico sulla spina dorsale in quanto aumenta il momento della forza peso del bilanciere.
luke se non sei pratico negli stacchi incomincerei con i rumeni che sono più facili, leggiti l'articolo di ironpaolo che spiega bene la tecnica esecutiva.
attento a non scendere troppo se non hai la dovuta flessibilità

Dove trovo l articolo?

tranne che nel GT pero'...in quanto è fisiologicamente impossibile fare diversamente



giusto per pignoleria

Inizialmente ho proposto di fare il GT al prep. e anche lui mi ha detto che è un pò più rischioso...

Il problema è che io come sempre domani ho il dorso , e già oggi ho un pò di doms alla schiena... Quindi non mi sembra un gran che fare i mezzi stacchi due giorni prima del dorso, sarebbe meglio sostituirlo, magari con i rumeni?

Dovresti fare manx un video dove illustri tutte le varianti degli stacchi, eseguiti in modo corretto, sul tubo manca

[brn]

bravo manx che non avevo fatto la precisazione importante.

cmq l'articolo: http://www.scribd.com/doc/33629694/Lo-Stacco-Rumeno

cmq personalmente io preferisco il good morning

[asen]

Io ho sempre saputo che stacco GT va comunque fatto con le ginocchia non in lock out

[Manx]

bravo manx che non avevo fatto la precisazione importante.

cmq l'articolo: http://www.scribd.com/doc/33629694/Lo-Stacco-Rumeno

cmq personalmente io preferisco il good morning

ottimo esercizio, lo faccio spesso...ma anche questo va saputo fare... (lo eseguo sia a gambe piegate dando enfasi sul dorso, sia a gambe tese, proprio come uno stacco GT)

Il problema è che ognuno lo fa come cazz gli pare e anche sul tubo non c'è molta chiarezza
non c'è chiarezza perchè si parla parla parla...ma non si sa quello che si dice. Mi dici che senso ha...chiamare un esercizio "stacco gambe tese" quando poi le fletti? nessuno...
Il rumeno quindi è simile al gambe semiflesse ma il bilanciere scorre vicino alle gambe, dovrebbe allora essere più indicato per femorali e glutei no?
ecco, un'altra distinzione del menga che vuole dire "il rumeno è simile allo stacco con gambe semiflesse"? Nulla...che cos'è uno stacco con gambe "semiflesse"? Nulla gli stacchi sono sono tre, deadlift (stacco da terra classico, stile PL), rumeno e GT. In ambito BB si esegue spesso una sorta di rumeno in tensione continua es. questo del Maestro Yates, minuto 5.58 https://www.youtube.com/watch?v=vZnL...ature=youtu.be

Dove trovo l articolo?

Inizialmente ho proposto di fare il GT al prep. e anche lui mi ha detto che è un pò più rischioso...

Il problema è che io come sempre domani ho il dorso , e già oggi ho un pò di doms alla schiena... Quindi non mi sembra un gran che fare i mezzi stacchi due giorni prima del dorso, sarebbe meglio sostituirlo, magari con i rumeni?
Ragazzi troppe troppe pippe mentali...troppe... secondo te...cosa cambierebbe oggi fare il GT o il rumeno..o i mezzi stacchi se hai già i doms? Nulla, i muscoli coinvolti sono sempre gli stessi...allenati e stop...tempo 2-3 serie e i doms ti vanno via...
Dovresti fare manx un video dove illustri tutte le varianti degli stacchi, eseguiti in modo corretto, sul tubo manca
ci sono già, non i miei ovviamente, ma qui in rilievo sulla discussione delle esecuzioni.

Io ho sempre saputo che stacco GT va comunque fatto con le ginocchia non in lock out

Puoi (devi nel caso del GT e del "vero" GM) tenere le gambe TESE anche senza fare il lock...agendo quindi in tensione continua.

[-El Diablo-]

Aggiungo la mia opinione personale.

Io sono un amante dello stacco COMPLETO (classico o sumo che sia), quindi tendo sempre a dare centralità a questo. Le restanti varianti le considero come esercizi "accessori" da ruotare durante la stagione. Personalmente nell'accoppiata vantaggi/svantaggi esercizio il rumeno è quello che preferisco, nello stacco GT o semi ma sempre bloccate invece ritengo si vengano a creare eccessive tensioni, soprattutto a livello tendineo, non compensate da sufficienti vantaggi a livello ipertrofico o di forza.

Come consiglio generale per il rumeno (che spesso nelle varie palestre diventa un mix tra i vari stacchi), data per scontata la schiena iperestesa, concentratevi su due cose: Sedere che va indietro e tibie perpendicolari. Se infatti non pensate solo a piegarvi in basso ma anche a sparare il sedere più indietro possibile mente le tibie non si spostano, il bilanciere si troverà da solo a ridosso delle tibie e la traiettoria giusta sarà l'unica possibile.
Se invece fate stacchi GT o semi non spostate semplicemente mai l'angolo iniziale del ginocchio (teso o leggermente flesso che sia) e anche qui la traiettoria giusta sarà l'unica possibile.

Per il resto non fatevi troppi viaggi mentali su più femorali, più schiena ecc; la catena posteriore lavora in tutti a pieno regime, le differenze sulla distribuzione del carico tra i vari gruppi muscolari sono davvero minime. Alternateli nel tempo e poi con l'esperienza vi creerete le vostre preferenze.

[Luke91]

Aggiungo la mia opinione personale.

Io sono un amante dello stacco COMPLETO (classico o sumo che sia), quindi tendo sempre a dare centralità a questo. Le restanti varianti le considero come esercizi "accessori" da ruotare durante la stagione. Personalmente nell'accoppiata vantaggi/svantaggi esercizio il rumeno è quello che preferisco, nello stacco GT o semi ma sempre bloccate invece ritengo si vengano a creare eccessive tensioni, soprattutto a livello tendineo, non compensate da sufficienti vantaggi a livello ipertrofico o di forza.

Come consiglio generale per il rumeno (che spesso nelle varie palestre diventa un mix tra i vari stacchi), data per scontata la schiena iperestesa, concentratevi su due cose: Sedere che va indietro e tibie perpendicolari. Se infatti non pensate solo a piegarvi in basso ma anche a sparare il sedere più indietro possibile mente le tibie non si spostano, il bilanciere si troverà da solo a ridosso delle tibie e la traiettoria giusta sarà l'unica possibile.
Se invece fate stacchi GT o semi non spostate semplicemente mai l'angolo iniziale del ginocchio (teso o leggermente flesso che sia) e anche qui la traiettoria giusta sarà l'unica possibile.

Per il resto non fatevi troppi viaggi mentali su più femorali, più schiena ecc; la catena posteriore lavora in tutti a pieno regime, le differenze sulla distribuzione del carico tra i vari gruppi muscolari sono davvero minime. Alternateli nel tempo e poi con l'esperienza vi creerete le vostre preferenze.

Ottima spiegazione grazie, farò il rumeno come consigliato da te e manx, come si vede nel video di Dorian...
un ultima cosa, visto che il mio obbiettivo sono i femorali, c'è bisogno di chiudere lo stacco portando la schiena indietro e chiudendo un pò le scapole? Mi ridà più un lavoro per il dorso...

I piedi devono stare paralleli o leggermente girati con le punte all'esterno?

[-El Diablo-]

I piedi tendenzialmente paralleli tra loro.

Riguardo la chiusura non ti fare troppe paranoie. Fai l'esercizio completo e consideralo sempre un esercizio per la catena posteriore. Non separare i muscoli nell'arco del movimento. Non ha senso. Il dorso, soprattutto il trapezio, lavora già tanto anche nella parte bassa tendenzialmente in isometria. Non è non chiudendo l'alzata che "isolerai" in qualche modo i femorali.

Nei mulitarticolari dovete ragionare sempre in ottica catena, mai muscolare o farete errori clamorosi. Se volete in qualche modo "dividere" un'alzata potete anche farlo ma ha senso se volete rinforzare quella parte dell'ALZATA, quella parte del lavoro in CATENA dell'alzata. Cosa che si fa spessissimo in ambito PL e WL e volendo si può fare anche in ambito BB, ma si può fare se la motivazione è corretta.
Se si vogliono isolare i femorali qualsiasi stacco si faccia non sarà mai possibile, quello al massimo si può avere con un leg curl (ma anche qui è bene non estremizzare troppo). Gli stacchi sono ottimi esercizi per i femorali non perché gli isolano ma esattamente per il motivo contrario, perché lavorano in CATENA, che a livello biomeccanico è la condizione migliore nella quale quello specifico muscolo può esplicare al meglio la propria funzione.

[Manx]

allora? ti sei allenato o devi farlo ancora?