metodologie allenanti: per sauron, quaglia etc....

[flexer77]

Originally posted by Sauron
Può sembrare banale, ma una carenza è causata da una mancanza.

In modo meno ermetico, se sei carente in determinati distretti è perchè non hai fatto per abbastanza tempo, e abbastanza serie su un certo esercizio.
Gli esercizi potrebbero essere due, ma l' ottimo limitatamente a un certo gruppo muscolare o parte di esso è uno solo.

Dell' alto volume, come viene inteso generalmente, almeno qui, non contesto assolutamente le multiserie, ma il fatto di utilizzare, spesso in maniera non chiara e pseudocasuale, più esercizi doppioni senza indagare su quale sia il migliore.
Capisci?

certo..infatti quagli vede l' alto volome come un passaggio dal fisico da spiaggia a gara....
se tu sbagli e con l' alto voulme fai 2 esercizi che coinvolgono lo stesso muscolo allo stesso modo E' UN TUO ERRORE, non dell' alto volume.
Ad esempio..s.e io faccio alzate laterali ai cavi e alzate alterali con i manubri su panca declinata singole sono un coglione.
se io faccio lento vanati e alzate a busto flesso no.
perche'?
perche' con tutto il tuo impegno nel lento avanti non farai mai lavorare i deltoidi posteriori.
Se tu sauron hai i dletoidi posteriori buoni per natura e che crescono con le trzioni, nella maggior parte dei cais nei sogetti non e' cosi'.
e su un palco di gara i giudici non ti chiederanno qquanto fai di trazione e parallele...ma guardarenan il tuo deltoide posteriore mentre fai un doppio bicipite posteriore.

[Zio]

curiosoooooo
ma Quaglia mAX79 come si allenano???''
Sò curiosoooooooooooo

Quaglia...posso chiamarti Enrico??' Dopo aver visto le foto, chiamarti quaglia mi fà impressione

[Sauron]

No no flexer, qui sei tu che fai casino o io che mi sono spiegato male .
Io non cedo a causa del sistema nervoso, cosa centra?
I doms dopo OGNI allenamento sono causati dal sistema nervoso? Ovviamente no!
Dovresti essere nel mio corpo mentre mi alleno per capire, ma so molto bene cosa cede e quando cede e se a cedere è un muscolo centrale o periferico.

Per esempio mi accorgo se sto cedendo a causa dei trapezi piuttosto che per i deltoidi, per i tricipiti piuttosto che per i pettorali.
Anche in base a questo scelgo gli esercizi appropriati, capisci?
Il sistema nervoso non centra niente.

Io ho dolore ai muscoli interessati, dopo ogni allenamento che faccio, con picchi massimi dopo due giorni. I carichi salgono in maniera costante, ma non sulle singole, che potrebbe vuol dire poco, sulle serie da 8, sulle serie multiple, capisci?

Il discorso sulle sovrapposizioni muscolari non è un errore mio. E' normale che ci siano. E' normale che due multiarticolari simili tra loro entrino in conflitto. Non sto dicendo che la sovrapposizione è sbagliata a priori.
Ti rimando a questo link da Armando per non dover riscrivere tutto.

http://www.forumfree.net/index.php?act=ST&f=16993&t=107410

E' un argomento che personalmnte ritengo centrale, ma non ho ottuenuto risposte esaurienti.

[Sauron]

Anche il fatto che massa e forza siano correlate, è abbastanza assodato.
Il problema di alcuni sostenitori dell' alto volume è che parlano come se le due caratteristiche sono slegate.
Questa è un' eresia.
Dall' altro lato, il problema di taluni che sostengono i sistemi abbreviati (non Armando comunque), è che hanno preso quello che capivano (o volevano fargli capire) e buttato nel cesso il resto.

Come tutti dovrebbero sapere, ci sono tre tipi lavori:
1) anaerobici-alattacidi
2) anaerobici-lattacidi
3) aerobici

I lavori aerobici (3) servono A DIMAGRIRE e basta. Ma fare multiserie da 10 non vuol dire fare uno sforzo aerobico, anche se incredibilmente tra i biiomani c' è chi lo pensa.

I lavori anareobici-alattacidi (1), sono certamente responsabili di grossi incrementi di forza e anche di massa.
Questa cosa è innegabile.
E' ovvio che se esce fuori il grosso di turno che ti racconta come suo cogino enorme sia stato battuto da un nano del circo, in giro si crea un po' di indignazione.

Il centro del problema, secondo me, sta nello sfruttare i lavori di tipo anaerobici-lattacidi, che è quello che fanno in un certo senso i "pompatori moderati" e i biiomani, in genere non fanno SBAGLIANDO.


Però a discussione andrebbe fatta PARTENDO DAI PRESUPPOSTI per arrivare a un sistema di allenamento, non partendo dal un sitema di allenamento, capisci?

Allora potresti creare un quadro più chiaro del perchè un sistema come lo stripping serve, del perchè il rest-pause serve etc. (perchè sono tecniche che hanno la loro INNEGABILE utilità).

Allora potresti capire in modo più preciso quando ha senso smettere, quando continuare, perchè è più utile la multiserie rispetto alla monoserie etc.

[flexer77]

Originally posted by Sauron
No no flexer, qui sei tu che fai casino o io che mi sono spiegato male .
Io non cedo a causa del sistema nervoso, cosa centra?
I doms dopo OGNI allenamento sono causati dal sistema nervoso? Ovviamente no!
Dovresti essere nel mio corpo mentre mi alleno per capire, ma so molto bene cosa cede e quando cede e se a cedere è un muscolo centrale o periferico.

Per esempio mi accorgo se sto cedendo a causa dei trapezi piuttosto che per i deltoidi, per i tricipiti piuttosto che per i pettorali.
Anche in base a questo scelgo gli esercizi appropriati, capisci?
Il sistema nervoso non centra niente.

Io ho dolore ai muscoli interessati, dopo ogni allenamento che faccio, con picchi massimi dopo due giorni. I carichi salgono in maniera costante, ma non sulle singole, che potrebbe vuol dire poco, sulle serie da 8, sulle serie multiple, capisci?

Il discorso sulle sovrapposizioni muscolari non è un errore mio. E' normale che ci siano. E' normale che due multiarticolari simili tra loro entrino in conflitto. Non sto dicendo che la sovrapposizione è sbagliata a priori.
Ti rimando a questo link da Armando per non dover riscrivere tutto.

http://www.forumfree.net/index.php?act=ST&f=16993&t=107410

E' un argomento che personalmnte ritengo centrale, ma non ho ottuenuto risposte esaurienti.

no sauron..sei tu che non hai capito me.
I doms non c' entrano nulla....prima di tutto non sono dati dall' intensita'.....e non sono enmemnos egno di crescita.
a me sono venuti pure con 10 serie non a cedimento di gvt!


E cmq il fatto che i tuoi tricipiti hanno ceduto prima dle petto gia' menter facevi la panca piana (esempio) non significa che non li devi allenare....altrimenti a quetso ora saremmo tutti in sovrallenamento cronico.


x me la terza scuola e' la peggiore.
xo' finche' ti alleni 2 volte alla settimana e' troppo limitante.
dovresti splittare di +.

domandine:
non riesci ad allenarti + di 2 volte a stetimana per i doms?
- lo sai che da quando mi rialleno + spessoho meno doms?ma non sono l' unico

se fai panca lune e mercole fai il lento non progredisci?
-dai questa e' una barzelletta....la forza aumenta cmq, e anche la massa...se non succede e' per uno stallo psicologico non fisico.

veramente ti spremi cosi' tanto tra cedimento muscolare, stripping, efficenza neuromuscolare da non riuscire a fare panca lunedi e lento mecole?
se e' cosi' ciclizza l' intensita'....non hai bisogno di un cedimento concentrico assoluto + strippinge forzate per crescere...e' dimostrato.

prova un frequenza 3 settimanale con 2 sedute intense e una piu' leggera, la settimana dopo ruotae inverti l' intenista' dlele sedute.

oppure prova una allenamento temporizzato con doppia seduta consecutiva intensa + leggera(ma lo sia che barzazzhi si allena ad alto volume e con quel principio olistico da te bistrattato che e' l' allenamnto istintivo? giuro. ).
ciao grande.

[flexer77]

Originally posted by Sauron
Anche il fatto che massa e forza siano correlate, è abbastanza assodato.
Il problema di alcuni sostenitori dell' alto volume è che parlano come se le due caratteristiche sono slegate.
Questa è un' eresia.

dai questa e' una barzelletta per bambini...tutti sappiamo che e' cosi'..non penserai mica che sia ancora convinto che non ci sia relazione?
solo che a volte siamo noi che ci limitiamo...io ho continuato ad aumentare in forza nella stessa maniera co cui aumentavo prima (si forse un filo meno...ma proprio poco)...passando da un allenamento bi settimanale a uno tri settimanale....ma quando lo stavo per fare ero terrorizzato dal pesniero di perdere forza.
x me si puo' diventare grossi e forti senza dover per forza allenarsi SOLO 2 volte a settimana.....anzi amgari lo si diventa anche di +.

o magari no....con me malaccio non va.
Purtroppo non so dirti perche'.....perche' LA VARIABILE PIU' GROSA CHE HO RISCONTRATO FINORA E' LA PSICHE UMANA.
Purtroppo rappresenta gran parte della riuscita di un allenamento e di un sistema di allenamento..ma mai nessuno ne parla.....effettivamente mentre e' facile parlare di 3 x10 o 1x6 in panca di cio' che mi furlla in testa e nel cuore poteri scrivere un romanzo e non far capire cmq nulla...oltre che non capirci io!

[flexer77]

Originally posted by Sauron
.

Il centro del problema, secondo me, sta nello sfruttare i lavori di tipo anaerobici-lattacidi, che è quello che fanno in un certo senso i "pompatori moderati" e i biiomani, in genere non fanno SBAGLIANDO.

su questo ho un po' di dubbi....
mai visto uno che fa gli 800 m. grosso?


ci rifletto seriamente su e poi ti dico......

[Sauron]

No no, non ci siamo proprio (scherzo)

Primo, io STO CRESCENDO.
Non capisco perchè parti dal presupposto che sono fermo.
Di carichi cresco in modo notevole, e di massa, soprattuto dove mi interessa, cresco pure lì. Chiedi a Gigars che quando mi ha visto in canottiera quest' anno è diventato triste .
Certo, sono un suino sboldrone e non faccio foto adesso.

Secondo, IO FACCIO SEMPRE ESERCIZI SEPECIFICI PER LE BRACCIA, mai detto che non li faccio. Esistono però degli esercizi palesemente inutili. Non è che farli faccia male a nessuno eh, però sono una perdita di tempo se ne facciamo già degli altri migliori.

Terzo non hai capito il discorso del cedimento. Ho semplicemtne detto che se da un esercizio mi aspetto che mi alleni i pettorali alti e invece cedo palesemetne di deltoidi, quell' esercizio [b]PER ME NON E' EFFICACE PER I PETTORALI[b]. Magari ci vorrebbero anni percchè la catena cinetica si equilibri. Questo è il motivo per cui alcuni preferiscono le parallele alla panca E OTTENGONO RISULTATI SUPERIORI DALLE PARALLELE.
Per esempio, il petto mi si è diviso in due grazie ai cicli di parallele degli ultimi anni.

Quarto, i tempi di supercompensazione. La frequenza degli allenamenti va calibrata in base a quello. Se allenando gli stacchi una volta alal settimana aumenti di un chilo scarso, e una volta ogni 10/11 giorni di 2 chili e mezzo (come me), perchè devi limitare i tuoi progressi? Li alleni ogni 10/11 giorni e splitti le routine.

[Sauron]

Gli 800 non sono propriamente anaerobici lattacidi! (ovviamente il passaggio è graduale)
I 300 sono anaerobici lattacidi!
I 400 hanno già una fase finale aerobica.
Poi dipende ovviamente dal TEMPO in cui li corri.

I tipi di lavoro sono TRE, non si scampa.
Puoi fare tutti i tipi di allenamento di questo mondo, ma alla fine, grosso modo, puoi ricondurre tutto a queste tre caratteristiche principali, almeno PENSO.
Questo è il punto di partenza, le tecniche di allenamento il puto di arrivo, non viceversa.

[Sauron]

http://www.forumfree.net/index.php?act=ST&f=19746&t=111704

Toh, beccati un fenomeno genetico (le avevi già viste). Sette anni di allenamento per gareggiare dalla seconda foto (forse già qualcosa già facevo).

[flexer77]

Originally posted by Sauron
[B]No no, non ci siamo proprio (scherzo)

Primo, io STO CRESCENDO.
Non capisco perchè parti dal presupposto che sono fermo.
MA IO NON L' HO DETTO!
DOVE LO VEDI?


Di carichi cresco in modo notevole, e di massa, soprattuto dove mi interessa, cresco pure lì. Chiedi a Gigars che quando mi ha visto in canottiera quest' anno è diventato triste .
Certo, sono un suino sboldrone e non faccio foto adesso.

ALLORA SIAMO IN 2!


Secondo, IO FACCIO SEMPRE ESERCIZI SEPECIFICI PER LE BRACCIA, mai detto che non li faccio. Esistono però degli esercizi palesemente inutili. Non è che farli faccia male a nessuno eh, però sono una perdita di tempo se ne facciamo già degli altri migliori.
MA NON HO MAI DETTO CHE NON FAI ESERCIZI PER LE BRACCIA!


Terzo non hai capito il discorso del cedimento. Ho semplicemtne detto che se da un esercizio mi aspetto che mi alleni i pettorali alti e invece cedo palesemetne di deltoidi, quell' esercizio [b]PER ME NON E' EFFICACE PER I PETTORALI.

SARO' SCEMO MA NON VEDO PERCHE' PENSI CHE IO NON DOVREI ESSERE DACCORDO CON TE!Cioe' in sintesi siamo daccordo.


Quarto, i tempi di supercompensazione. La frequenza degli allenamenti va calibrata in base a quello. Se allenando gli stacchi una volta alla settimana aumenti di un chilo scarso, e una volta ogni 10/11 giorni di 2 chili e mezzo (come me), perchè devi limitare i tuoi progressi? Li alleni ogni 10/11 giorni e splitti le routine.

be' non e' cosi' palese la differenza di forza.
cmq ti faccio l' esempio..perche' facendo gli stacchi ogni 10 giorni e aumentando un po' meno di forza ma facendo anche squat ogni 10 giorni, hai una diminuzione della curva dell' aumento di forza, ma un aumento della massa dovuto a maggior volume di lavoro NELLO SPECIFICO DELLA GAMBA, CIOE' FEMORALE E QUADRICIPITE..ADDUTTORE E BLA BLA.
per esmpio mi spieghi come fanno a crescere i tuoi quadricipiti se da un anno fai solo stacchi a gambe tese?
Cmq in succo la differenza tra me e te e' che per te + si diventa forti + si diventa grossi...MENTRE PER ME E' SOLO UNA DELLE VARIABILI.
Io nonlimito i miei progressi....infatti l' aumento del volume ha causato + ipertrofia e + definizione...io lo vedo come un miglioramento..anche se la mia forza e' aumentta del 10% e non del 12.o lele mi stai diventando un powerlifter?

[flexer77]

Originally posted by Sauron
http://www.forumfree.net/index.php?a...19746&t=111704

Toh, beccati un fenomeno genetico (le avevi già viste). Sette anni di allenamento per gareggiare dalla seconda foto (forse già qualcosa già facevo).

lo so..lo so me le ricordavo perfettamente...ma guarda che ne' ti denigro ne' giustifico i tuoi progressi con la genetica.
l' unico individuo a cui tiro fuori la genetica e' quell ignrante di luca che fa panca piana e panca inclinata di fila 2 volte la settimana.

[flexer77]

dimenticavo...ho notato che stai crescendo ma sei ingrassato...sto arrivando all' amara discussione che per crescere bisogna per forza ingrassare un filo (in maniera contenuta, ovvio)....pero' un po' si'...cioe' ho notato che su un livello di calorie x di mantenimento, per crescere ti servono x + poco piu'..per dimagrire x - qualcosina......se mangio 2x divento un maiale ma non cresco di +....se mangio troppo poco catabolizzo troppo,se mangio x aumento solo in forza ma non cresco molto.
LEI COME LA VEDE?

MINKIA QUANTO SONO OT!

[Sauron]

A me l' aspetto forza sta certamente molto a cuore perchè non sono mai stato particolarmente forte, ma non è prioritario.
Come te credo che la forza sia solo una delle componenti (2 in tutto ) legate all' ipertrofia.
La definizione è legata unicamente alla mancanza di grasso.
Quello di cui parli tu si chiama "sviluppo armonico" .

Io non faccio più squat (cattiva esecuzione, dolori cervicali e anche un po' di strizza) ma non ho detto che non faccio esercizi per i quadricipiti .
Sto facendo un esercizio molto buono per i quadricipiti.
Non mi sognerei mai di tralasciarli, anceh perchè sono uina mia carenza.
Non sono un biiomane .

[flexer77]

Originally posted by Sauron

Sto facendo un esercizio molto buono per i quadricipiti.

questa non me l' avevi detta....
p.s: ma non fai nemmeno + le monoserie?

ma ***** instalati icq cosi' chiaccheriamo!