Il mio piccolo esperimento....Braccia Vs Busto

[GENGISCAN]

sei un grande ZIO hai capito al volo che ho il petto più sviluppato ripsetto al resto e per questo faccio prima le spalle; ovviamente i carichi su panca, essendo i tricipiti già stanchi sono minori.
comunque hai fatto un interessante considerazione:
non ho mai ritenuto di dover aggiungere un esercizio supplementare per portare ad esaurimento anche il gruppo muscolare indirettamente stimolato, poichè avevo l'impressione che la stimolazione avuto indirettamente fosse più che sufficiente

[flexer77]

Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by Zio
i due sistemi offrono infatti una doppia stimolazione settimanale a tricipiti e bicipiti, nn c'è differenza......

la differenza è esaurire tutti i gruppi di una catena cinetica di spinta e trazione in 2 sedute separate tipo:
petto\spalle-tricipiti
quad addome
dorso\femorali-bicipiti

Nn è male l'idea di gengiscan di fare le spalle prima del petto...per chi ha problemi di petto sopratutto

notoriamente lo sveglione sei tu...e per l' enneeisma volta lo ha dimostrato!

il fatto che ci sia cmq una doppia stimolazione settimanale per bicipiti e tricipiti non implica che tutte le accoppiate sono proficue!
INVECE IO HO SCRITTO CHE PER ME LO SONO STATE TUTTE.
sia con una doppia stimolazione separata (distinzione spinta e trazione) sia con i classici abbinamenti.
E POI ho anche aggiunto che l' unica cosa che mi crea differenza e' non allenarle, in negativo pero''.


L' idea di fare le spalle prima del petto e' pessima, a meno che non fai solo le alzate laterali...vediamo se ci arrivi perche'!

[Zio]

Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by flexer77
notoriamente lo sveglione sei tu...e per l' enneeisma volta lo ha dimostrato!

il fatto che ci sia cmq una doppia stimolazione settimanale per bicipiti e tricipiti non implica che tutte le accoppiate sono proficue!
INVECE IO HO SCRITTO CHE PER ME LO SONO STATE TUTTE.
sia con una doppia stimolazione separata (distinzione spinta e trazione) sia con i classici abbinamenti.
E POI ho anche aggiunto che l' unica cosa che mi crea differenza e' non allenarle, in negativo pero''.


L' idea di fare le spalle prima del petto e' pessima, a meno che non fai solo le alzate laterali...vediamo se ci arrivi perche'!

iod ormo ma tu ti spieghi male.....nn come buldozer(vedi la mia sign.) ma male

[Zio]

Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by flexer77



L' idea di fare le spalle prima del petto e' pessima, a meno che non fai solo le alzate laterali...vediamo se ci arrivi perche'!

...perchè il capo anteriore e bla bla bla...
perchè a priori sarebbe pessima?
Dici in ogni caso o riguardo a specifici casi di carenze muscolari?
Panca piana e lento nn sono gli unici esercizi per petto espalle

[flexer77]

Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by Zio
... e bla bla bla...

vabbe' se mi devi sbadigliare e fare il superiore allora lascio stare...me le tengo per me....
...ma almeno chiediti perche' non si e' mai vista una routine fatta da un campione serio con spalle prima di petto e tricipiti!
nel preexaust si trova solo tricipiti + petto.
Oppure non ci aveva pensato nessuno prima di voi due?

[GENGISCAN]

flex che stai diventando un oracolo - i motivi possono essere tanti?
poi dipende ache dagli esercizi complementari?

questo l'allenamento:
spalle/petto/bicipiti
aperture laterali 1/2 set discendente
lento dietro 3x6/8
panca inclinata 3x6/8
aperture su panca piana 2x8
curl bilanciere angolato 3x6/8
bicipiti ai cavi 1/2 set discendenti

ci sentiamo domani, un saluto Gengiscan
è stato un piacere parlare con voi

[vabo950]

Re: Il mio piccolo esperimento....Braccia Vs Busto

Originally posted by goku77
Ho fatto un piccolo esperimento dove ne traggo le conclusioni ora ma che è partito a settembre.
Ho preso in esame 20 miei allievi già allenati almeno da una stagione.
Li ho divisi in due gruppi e a 10 ho somministrato un tipo di allenamento diverso dal restante gruppo di 10.
Ora la quantità di esercizi era la stessa con 2-3 esercizi da 3 serie per i grandi gruppi e 1-2 per i piccoli gruppi, ma la frequenza cambiava.
Il gruppo A sosteneva due-tre allenamenti settimanali anche con sistemi più abbreviati rispetto ai voluminosi sopra descritti.
Il gruppo B invece sosteneva circa 4 allenamenti settimanali con un volume di allenamento superiore per le braccia.
Le gambe sono state stimolate per entrambi i gruppi non più di una volta a settimana o due volte considerando la divisione cosce, e femorali.
Ora i risultati sulle gambe sono stati simili se non uguali, mentre per il resto c'è stato da notare grosse differenze.
Con gli allenamenti abbreviati e con frequenze minori il gruppo A si è visto che il busto ( addome, petto, dorso ) ha avuto uno sviluppo significativo e maggiore rispetto al Gruppo B.
Il gruppo B invece ha avuto degli arresti o degli scarsi risultati suli muscoli del busto ma ha avuto maggiori risultati per quanto riguarda deltoidi e i muscoli delle braccia.
Naturalmente le suddivisioni muscolari cambiavano come il volume/intensità.
Da questo esperimento che non vuole essere assolutamente pretenzioso si deduce che una frequenza maggiore potrebbe essere utile per i muscoli delle braccia mentre una frequenza minore potrebbe essere utile per i muscoli del busto e delle gambe.
Ho fatto anche altri esperimenti di personalizzazione dove invece di aumentare la frequenza sul lavoro delle braccia la diminuivo avendo così più risultati, ma in questo piccolo esperimento su 20 soggetti il risultato generale è stato contrario.
Ora volevo la vostra opinione in merito.
Ciao

Se indicassi i metodi usati dai vari gruppi si potrebbero formulare migliori ipotesi.
Un saluto,
Valerio

[MISTER X]

Originally posted by swanz
Quello che penso sull'allenamento è questo: il risultato contrasta un po' da quanto sostenuto dai guru del BII, ovvero meno frequenza (se non nulla) per tricipiti/bicipiti.
Da ragione a loro però riguardo ai gruppi muscolari più grossi.

beh non proprio.

proprio McR sull'ultimo HG parla di poter allenare alcuni gruppi con frequenza maggiore ripsetto ad altri e ne parla anche in OB.

[Zio]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by flexer77
vabbe' se mi devi sbadigliare e fare il superiore allora lascio stare...me le tengo per me....
...ma almeno chiediti perche' non si e' mai vista una routine fatta da un campione serio con spalle prima di petto e tricipiti!
nel preexaust si trova solo tricipiti + petto.
Oppure non ci aveva pensato nessuno prima di voi due?

flex, mica volevo fare il superiore con te
solo mi sembrava il solito discorso trito e ritrito, io parlavo di spalle prima di petto per i classici spallisti

........altro missunderstanding dunque...
mi interessa invece flex

pis(peace)

[flexer77]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by Zio
flex, mica volevo fare il superiore con te
solo mi sembrava il solito discorso trito e ritrito, io parlavo di spalle prima di petto per i classici spallisti

........altro missunderstanding dunque...
mi interessa invece flex

pis(peace)

ripeto...se l' abbinamnento spalle e poi il resto fosse funzionale lo avrebbero adottatomolti pro..invece NESSUNO lo hai mai fatto..o almeno nessuno che è diventato famoso, quindi....
Cmq al di là di quezta logica spicciola di spiego gli altri motivi.

Allora, i deltoidi sono il gruppo muscolare più allenato di tutto il corpo , perchè intervengono IN TUTTI( o quasi) gli esercizi per la parte superiore del corpo...ergo oltre a essere i più allenati sono anche i più a rischio overtraining, claro?(poi ci ritorno).
Infatti perfino grandi tecnici come staley o poliquin consigliano spesso un allenamento limitato dei deltoidi...addirittura in taluni casi consigliano di non allenarli.(il discorso è da contestualizzare).
cosa succede se io alleno per prime le spalle?
arivo a cedimento sulle spalle, le cuocio (un avoro che potrei anche evitare viste le premesse di prima)....e poi passo al petto..muscollo ampio e forte....ok caricherò cmq meno ma spingerò ocme un disgraziato...e pensi che facendo panca o parallele le mie spalle interveranno poco?
NO...le porteremo sempre + in là con il lavoro.....più vicino all' over training.
capisci...
e poi passando ai tricipiti...a meno che non facciamo un lavoro solo con i push down abbiamo una buona probabilità di stra allenarle con dip, p.p sretta etc....
Invece se io alleno prima il petto, vado a cedimento con la spalla e non con il petto...potrò cmq tenere un volume minimo in consgeuenza regolando il volume di allenamento della spalla sul cedimento già avvenuto durante l' allenamento del petto.


IMPORTANTE.
Altro fattore...la spalla è uno dei punti più a rischio di infortunio(non citiamo tutti i motivi se no non si finisce)...ne consegue che un lavoro di sinergia per il petto dove si usano già carichi consistenti potrebbe metterla più a rischio di infortuni perchè il muscolo è già "cotto e spremuto".
Ci sarebbero altri motivi ma mi sono rotto di scrivere.

Le alzate laterali prima del petto le tollerei (non certo uno stripping xò) perchè coinvolgono meno capi e permettono un più veloce recupero rispetto a:
-lenti
-tirate
-mezze lune

Ciao zio.

[Zio]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by flexer77
ripeto...se l' abbinamnento spalle e poi il resto fosse funzionale lo avrebbero adottatomolti pro..invece NESSUNO lo hai mai fatto..o almeno nesusno che è diventato famoso....

di di...........

[flexer77]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by Zio
di di...........

mi era partito il submit per sbaglio..ora ho finito.

[flexer77]

Originally posted by GENGISCAN
flex che stai diventando un oracolo - i motivi possono essere tanti?
poi dipende ache dagli esercizi complementari?

questo l'allenamento:
spalle/petto/bicipiti
aperture laterali 1/2 set discendente
lento dietro 3x6/8
panca inclinata 3x6/8
aperture su panca piana 2x8
curl bilanciere angolato 3x6/8
bicipiti ai cavi 1/2 set discendenti

ci sentiamo domani, un saluto Gengiscan
è stato un piacere parlare con voi

io, ripeto non sono daccordo..cmq qui avrei visto in maniera + intelligente di evitare il lento dietro(+ pericoloso di quello avanti ma nn + produttivo) e avrei piuttosto messo le parallele che coinvolgono in maniera totalmente diversa deltoidi e tricipiti...mentre in realtà la panca inclinata usa bene o male simili capi o porzioni muscolari del lento.
non dico che è come se facessi 6 serie dello stesso esercizio ma esistono abbinamenti + produttivi.

[Zio]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by flexer77
ripeto...se l' abbinamnento spalle e poi il resto fosse funzionale lo avrebbero adottatomolti pro..invece NESSUNO lo hai mai fatto..o almeno nessuno che è diventato famoso, quindi....
Cmq al di là di quezta logica spicciola di spiego gli altri motivi.

Allora, i deltoidi sono il gruppo muscolare più allenato di tutto il corpo , perchè intervengono IN TUTTI( o quasi) gli esercizi per la parte superiore del corpo...ergo oltre a essere i più allenati sono anche i più a rischio overtraining, claro?(poi ci ritorno).
Infatti perfino grandi tecnici come staley o poliquin consigliano spesso un allenamento limitato dei deltoidi...addirittura in taluni casi consigliano di non allenarli.(il discorso è da contestualizzare).
cosa succede se io alleno per prime le spalle?
arivo a cedimento sulle spalle, le cuocio (un avoro che potrei anche evitare viste le premesse di prima)....e poi passo al petto..muscollo ampio e forte....ok caricherò cmq meno ma spingerò ocme un disgraziato...e pensi che facendo panca o parallele le mie spalle interveranno poco?
NO...le porteremo sempre + in là con il lavoro.....più vicino all' over training.
capisci...
e poi passando ai tricipiti...a meno che non facciamo un lavoro solo con i push down abbiamo una buona probabilità di stra allenarle con dip, p.p sretta etc....
Invece se io alleno prima il petto, vado a cedimento con la spalla e non con il petto...potrò cmq tenere un volume minimo in consgeuenza regolando il volume di allenamento della spalla sul cedimento già avvenuto durante l' allenamento del petto.


IMPORTANTE.
Altro fattore...la spalla è uno dei punti più a rischio di infortunio(non citiamo tutti i motivi se no non si finisce)...ne consegue che un lavoro di sinergia per il petto dove si usano già carichi consistenti potrebbe metterla più a rischio di infortuni perchè il muscolo è già "cotto e spremuto".
Ci sarebbero altri motivi ma mi sono rotto di scrivere.

Le alzate laterali prima del petto le tollerei (non certo uno stripping xò) perchè coinvolgono meno capi e permettono un più veloce recupero rispetto a:
-lenti
-tirate
-mezze lune

Ciao zio.

yes, avevo dato una risposta simile mi pare a don pablo in un altro post...cmq il capo laterale tendenzialmente potremmo allenarlo maggiormente...ma ahimè esercizi di isolamento(ahahaha) nn ne esistono.
Per i tricipiti vale cmq lo stesso discorso, meglio ridurre al minimo il lavoro per i tricipiti, per la loro composizione dovrebbero reagire meglio a sollecitazioni brevi e intense, se già li sfasci con petto e spalle, conviene fare un lavoro, come tu dicevi "di isolamento", meglio però le distensioni per tricipiti sopra la testa alla macchina o alla poliercolina, magari dopo una sola serie di french press da 4-6 colpi

[flexer77]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: flepsterz... SVEJATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Originally posted by Zio
yes, avevo dato una risposta simile mi pare a don pablo in un altro post...cmq il capo laterale tendenzialmente potremmo allenarlo maggiormente...ma ahimè esercizi di isolamento(ahahaha) nn ne esistono.
Per i tricipiti vale cmq lo stesso discorso, meglio ridurre al minimo il lavoro per i tricipiti, per la loro composizione dovrebbero reagire meglio a sollecitazioni brevi e intense, se già li sfasci con petto e spalle, conviene fare un lavoro, come tu dicevi "di isolamento", meglio però le distensioni per tricipiti sopra la testa alla macchina o alla poliercolina, magari dopo una sola serie di french press da 4-6 colpi

invece alla fine io il volume di dletoidi e tricipiti lo tengo alto.


xò solo s ealleno spalle e braccia insieme o solo spalle e tricipiti da soli.
inevitabilmente se li abbino al petto il volume mi si dimezza.