relazione doms-crescita muscolare

[Giampo93]

Io personalmente farei della ricerca dei doms l'ultima discriminante per stabilire che metodologia di allenamento seguire...

[brosgym]

Come ho detto su il risultato finale è frutto di vari stimoli, se non hai i dmos uno di questi non c'è ma questo non significa avere ipertrofia.....

[Manx]

Beh! Nello sport sollevamenti vari compresi è tutt'altra cosa, l'ipertrofia è una conseguenza della ricerca della prestazione, quindi non viene ricercata direttamente.
Si' certo, sono d'accordo è quello che dicevo prima.

Doms non significa volumi o intensità pazzesche a volte è anche tipo di stimolo che si da....certo come detto non dev'essere l'unico modo per valutare un allenamento, anche perchè essendo il nostro organismo mooolto complesso, non sarà mai un solo stimolo e dare un risultato.

Personalmente posso dirti l'esatto opposto, continuo ad averli nonostante abbia messo piede in palestra per la prima volta 28 anni fa....

Come ho detto su il risultato finale è frutto di vari stimoli, se non hai i dmos uno di questi non c'è ma questo non significa avere ipertrofia.....

sono semi-convinto di una cosa...se iniziassi ad allenarmi a corpo libero...sicuramente avrei per i primi periodi dei doms, magari anche molto dolorosi e lunghi...questo perchè sarebbe uno schock per il fisico....che non conosce ancora quel tipo di lavoro. L'estate scorsa, ora che ci penso, un giorno mio padre, appena tornato da qui nemmeno 24 ore dopo , mi fece spaccare con l'ascia quintali di legname per l'inverno...beh... ho avuto doms alla schiena per 2-3 gg ma questo perchè ho fatto un "lavoro muscolare" che non facevo da anni e anni Beh, è logico!

[brn]

sono semi-convinto di una cosa...se iniziassi ad allenarmi a corpo libero...sicuramente avrei per i primi periodi dei doms, magari anche molto dolorosi e lunghi...questo perchè sarebbe uno schock per il fisico....che non conosce ancora quel tipo di lavoro. L'estate scorsa, ora che ci penso, un giorno mio padre, appena tornato da qui nemmeno 24 ore dopo , mi fece spaccare con l'ascia quintali di legname per l'inverno...beh... ho avuto doms alla schiena per 2-3 gg ma questo perchè ho fatto un "lavoro muscolare" che non facevo da anni e anni Beh, è logico!

ah ok, la domanda che ti avevo fatto prima era per capire se facendo movimenti diversi dai pesi li avessi, altrimenti eri un caso più unico che raro
può darsi che la tua ''immunità'' derivi dal tuo continuo variare ad ogni sessione e ai tuoi allenamenti voluminosi? nel senso che ormai non riesci più a dare lo shock al muscolo tale da dare i doms?

[Manx]

ah ok, la domanda che ti avevo fatto prima era per capire se facendo movimenti diversi dai pesi li avessi, altrimenti eri un caso più unico che raro
può darsi che la tua ''immunità'' derivi dal tuo continuo variare ad ogni sessione e ai tuoi allenamenti voluminosi? nel senso che ormai non riesci più a dare lo shock al muscolo tale da dare i doms?

boh, non saprei, forse si'....so solo che anche quando li avevo erano si' dolorosi, ma non come quelli dell'utente "medio" e anche meno lunghi. Diciamo che sono stato sempre un po' "fortunato" per gli allenamenti, mai nessun infortunio, infiammazione, contrattura....niente.

[marcomesa]

Questa discussione ha attirato la mia attenzione perché su me stesso, nonostante pratichi bb da ormai 5 anni e la mia scheda resta invariata per 8 settimane ho doms tutte le 8 settimane. Anche se l'allenamento rimane invariato. Non mi dispiace averli è un piacevole dolore... Mi chiedo perché continui ad averli...

[Manx]

beh...il corpo umano è un mistero...magari se cambi tabella con piu' frequenza (cosa in ogni caso consigliata eh ) questi possono scomparire, alleggerirsi oppure peggiorare chi lo sa? Pero' davvero tenere una tabella x 2 mesi...è la "morte" del BB per come la vedo io.

[Don_]

io in genere ogni volta che cambio scheda ho i doms,a volte anche per più di tre giorni.
ricordo un paio di mesi fa,li ho avuti alle gambe per una settimana,non riuscivo neanche a salire le scale..

[marcomesa]

Sto seguendo un percorso e 8 settimane mi va bene come tempo, l'anno scorso tenevo solo 3 settimane e Doms comunque. Quello che confonde, e confonde anche me tutto sommato, è che se lavori poco come volume o come intensità i giorni successivi avrai zero doms, se lavori intensamente o con grande volume i Doms si fanno sentire (almeno a me), non su tutti i muscoli, di solito bicipiti, tricipiti e deltoidi raramente fanno male...Quindi è abbastanza normale che i Doms uno li interpreti come lavoro "ben fatto"...

[brosgym]

Io la scheda la faccio tenere, in media, 4 settimane, anche 6, poi dipende da vari fattori, i doms dipendono anche dall'intensità, ma è anche il tipo di stimolo allenante che li da, ripeto ancora non deve essere una ricerca spasmodica di averli.....

[Albe]

aumento di forza = ipertrofia

attenzione però ho detto di forza non di carico in senso assoluto
questa credo sia l'unica equazione universalmente valida all'interno dell'intricato mondo della fisiologia e della biomeccanica


ps.
bros hai mess privato

[brosgym]

aumento di forza = ipertrofia

attenzione però ho detto di forza non di carico in senso assoluto
questa credo sia l'unica equazione universalmente valida all'interno dell'intricato mondo della fisiologia e della biomeccanica


ps.
bros hai mess privato

Beh! Diciamo ni, o comunque la cosa non è lineare, bisogna tener presente sempre perchè si ha ipertrofia e perchè si migliora la forza, la prima (insieme all'iperplasia) è un insieme di fattori, non solo il famoso aumento di miofibrille, che porta ad un aumento del volume della cellula muscolare, per dirne una se ho più acqua nei muscoli in maniera stabile sono ipertrofici così come se ho una maggiore vascolarizzazione, nessuno di questi due meccanismi si traduce in un aumento di forza o comunque lo fa in maniera marginale.
La forza ha una fortissima componente neurale, il bravissimo Evangelista (aka IronPaolo) lo spiega benissimo nel suo (secondo me riuscitissimo) DCCS, dunque non necessariamente la forza si traduce in ipertrofia, possiamo diventare più forti diventando più efficienti ma non ipertrofizzando (e men che meno andando in iperplasia) le nostre cellule.

PS: risposto

[Albe]

Beh! Diciamo ni, o comunque la cosa non è lineare, bisogna tener presente sempre perchè si ha ipertrofia e perchè si migliora la forza, la prima (insieme all'iperplasia) è un insieme di fattori, non solo il famoso aumento di miofibrille, che porta ad un aumento del volume della cellula muscolare, per dirne una se ho più acqua nei muscoli in maniera stabile sono ipertrofici così come se ho una maggiore vascolarizzazione, nessuno di questi due meccanismi si traduce in un aumento di forza o comunque lo fa in maniera marginale.
La forza ha una fortissima componente neurale, il bravissimo Evangelista (aka IronPaolo) lo spiega benissimo nel suo (secondo me riuscitissimo) DCCS, dunque non necessariamente la forza si traduce in ipertrofia, possiamo diventare più forti diventando più efficienti ma non ipertrofizzando (e men che meno andando in iperplasia) le nostre cellule.

PS: risposto

che non sia lineare è fuori discussione, però vorrei capire cosa intendi per "più efficenti" se intendi "compensando" il movimento allora siamo fuori strada,a parità di movimento, di linea di spinta e di accelerazione impressa al carico se quest'ultimo aumenta, in un tempo ragionevole, può essere migliorata la risposta nervosa sicuramente ma è la miofibrilla a farla da padrone.
per spostare un carico da A a B posso trovare mille modi efficenti per farlo e ogni volta aumentare il carico fino a che i movimenti di compensazione si esauriscono e vado in stallo ma nno per questo ho ipertrofizzato la mia struttura muscolare

[ros94]

che non sia lineare è fuori discussione, però vorrei capire cosa intendi per "più efficenti" se intendi "compensando" il movimento allora siamo fuori strada,a parità di movimento, di linea di spinta e di accelerazione impressa al carico se quest'ultimo aumenta, in un tempo ragionevole, può essere migliorata la risposta nervosa sicuramente ma è la miofibrilla a farla da padrone.
per spostare un carico da A a B posso trovare mille modi efficenti per farlo e ogni volta aumentare il carico fino a che i movimenti di compensazione si esauriscono e vado in stallo ma nno per questo ho ipertrofizzato la mia struttura muscolare

salve, io sono d'accordo per un programma di lunghe serie.. tipo, 10x10 - 8x10 da circa 6 mesi mi alleno cosi, finalmente inizio a sentire dolori su tutti i muscoli, vedo più crescita muscolare, penso che ognuno di noi deve trovare la giusta combinazione...

[brosgym]

che non sia lineare è fuori discussione, però vorrei capire cosa intendi per "più efficenti" se intendi "compensando" il movimento allora siamo fuori strada,a parità di movimento, di linea di spinta e di accelerazione impressa al carico se quest'ultimo aumenta, in un tempo ragionevole, può essere migliorata la risposta nervosa sicuramente ma è la miofibrilla a farla da padrone.
per spostare un carico da A a B posso trovare mille modi efficenti per farlo e ogni volta aumentare il carico fino a che i movimenti di compensazione si esauriscono e vado in stallo ma nno per questo ho ipertrofizzato la mia struttura muscolare

Appunto, anche se così andiamo decisamente ot, efficienza neuromuscolare che può migliorare e di molto senza che ci sia ipertrofia.

Sono due meccanismi differenti puoi avere ipertrofia senza aumentare la forza ed aumentare la forza senza avere ipertrofia, ovvi che se sei al limite di uno dei due, puoi aumentarlo solo aumentando l'altro.

Poi questo è un discorso estremo, perchè praticamente sempre se hai ipertrofia (e magari iperplasia) stai aumentando la forza e viceversa....ma non in egual modo, anzi!