bicipiti e fibra rossa

[Husqvarna94]

mi alleno da quasi 2 anni e ho un dubbio sui bicipiti, come vanno allenati? mi spiego, so che le fibre rosse vanno stimolate con il pompaggio, ovvero ripetizioni elevate (da 12 in su). Ma il solo pompaggio puo garantire l'ipertrofia oppure da solamente sul momento una sensazione di pump che poi in pratica non porta a niente?? i classici 3x8 e 3x6 di curl a cosa servono?? io adesso sto provando questo allenamento x i bicipiti, dopo il dorso:
lat machine 3x7
rematore t bar 3x8
pulley 3x8
pull down braccia tese 2x15
curl manubri in piedi 3x8
curl martello su panca 45° 3x6+6+6
ho scelto lo stripping alla fine perche garantisce un pompaggio esagerto se fatto come si deve, che ne dite?

[-El Diablo-]

Un muscolo come il bicipite, nonostante l'alta percentuale di fibre rosse, va comunque allenato nel pieno range di ripetizioni come tutti gli altri muscoli.

Infatti sebbene le fibre bianche siano in numero minore al confronto con altri muscoli sono sempre esse quelle maggiormente ipertrofizzabili. Escludere un certo range di ripetizioni target solo per dare la precedenza ad un determinato gruppo di fibre vuol dire fare un lavoro parziale.

Un lavoro con obiettivo ipertrofico deve avere l'obiettivo di aumentare l'ipertrofia di TUTTE le fibre muscolari presenti. Quindi sia bianche che rosse, anche se le bianche nel bicipite possono essere in numero minore rispetto alle rosse.

[Manx]

Un muscolo come il bicipite, nonostante l'alta percentuale di fibre rosse, va comunque allenato nel pieno range di ripetizioni come tutti gli altri muscoli.

Infatti sebbene le fibre bianche siano in numero minore al confronto con altri muscoli sono sempre esse quelle maggiormente ipertrofizzabili. Escludere un certo range di ripetizioni target solo per dare la precedenza ad un determinato gruppo di fibre vuol dire fare un lavoro parziale.

Un lavoro con obiettivo ipertrofico deve avere l'obiettivo di aumentare l'ipertrofia di TUTTE le fibre muscolari presenti. Quindi sia bianche che rosse, anche se le bianche nel bicipite possono essere in numero minore rispetto alle rosse.

quoto. mi hai preceduto.

[Marco the master]

Sperimentare su se stessi e' sempre la soluzione migliore,cosi come lo è variare periodicamente il tipo di stimolo.
Diablo attenzione perché non è assolutamente detto che ogni individuo dispone di un abbondante fibra rossa nei bicipiti...la predominanza del tipo di fibra e' molto più soggettiva di quanto si crede in realtà.

[Husqvarna94]

Un muscolo come il bicipite, nonostante l'alta percentuale di fibre rosse, va comunque allenato nel pieno range di ripetizioni come tutti gli altri muscoli.

Infatti sebbene le fibre bianche siano in numero minore al confronto con altri muscoli sono sempre esse quelle maggiormente ipertrofizzabili. Escludere un certo range di ripetizioni target solo per dare la precedenza ad un determinato gruppo di fibre vuol dire fare un lavoro parziale.

Un lavoro con obiettivo ipertrofico deve avere l'obiettivo di aumentare l'ipertrofia di TUTTE le fibre muscolari presenti. Quindi sia bianche che rosse, anche se le bianche nel bicipite possono essere in numero minore rispetto alle rosse.

innanzitutto grazie, molto esaustivo. Pero mi chiedevo, visto che dopo il dorso i bicipiti sono gia abbastanza stanchi, è giusto pensare che le fibre bianche siano gia usate e quindi intervenire solo sul pompaggio delle fibre rosse? e il mio workout puo essere corretto? con un 3x8 pensavo di esaurire le fibre bianche e con uno stripping 3x6+6+6 pensavo di finire in toto tutte le rimanenti fibre rosse, comunque grazie ancora

[Marco the master]

Credo che il concetto di "attivazione delle fibre"sia ancora molto poco assorbito da parte di molti

[Manx]

Sperimentare su se stessi e' sempre la soluzione migliore,cosi come lo è variare periodicamente il tipo di stimolo.
Diablo attenzione perché non è assolutamente detto che ogni individuo dispone di un abbondante fibra rossa nei bicipiti...la predominanza del tipo di fibra e' molto più soggettiva di quanto si crede in realtà.

nella "norma" si', cioé sono piu' frequenti le fibre rosse nei bicipiti, cosi' le bianche nei tricipiti, ma capisco cosa vuoi dire.

[-El Diablo-]

Diablo attenzione perché non è assolutamente detto che ogni individuo dispone di un abbondante fibra rossa nei bicipiti...la predominanza del tipo di fibra e' molto più soggettiva di quanto si crede in realtà.

Lo so bene, infatti non ho assolutamente detto che un bicipite ha necessariamente prevalenza di fibre rosse.
Anzi se rileggi la mia ultima frase noterai che ho scritto che nel bicipite le fibre bianche POSSONO essere in numero minore alle rosse. Possono (e non invece SONO), perché possono anche non essere.

[Husqvarna94]

Tutto molto interessante e giusto quello che mi avete detto, però vorrei sapere innanzitutto se il mio workout può considerarsi accettabile, e poi se il seguente ragionamento, ovvero considerare che il lavoro pesante (e quindi anche fibra bianca) x i bicipiti visto ne fatto da trazioni e rematori vari, per poi sfinirli con qualche set ad alte Rip e in isolamento, possa considerarsi un ragionamento giusto

[-El Diablo-]

è giusto pensare che le fibre bianche siano gia usate e quindi intervenire solo sul pompaggio delle fibre rosse?

No, o quantomeno non come intendi tu.
Come impostazione generale puoi considerarle già preaffaticate ma assolutamente non esaurite al punto tale da poterne trascurare l'allenamento.

e il mio workout puo essere corretto? con un 3x8 pensavo di esaurire le fibre bianche e con uno stripping 3x6+6+6 pensavo di finire in toto tutte le rimanenti fibre rosse, comunque grazie ancora

Può comunque essere una scelta sensata anche se non è così categorico che nel 3x8 lavorino le bianche e nello stripping le rosse. La realtà quasi sempre è una via di mezzo.

[Husqvarna94]

Ok, ma quindi alla fine, in soldoni, come dovrei allenarmi? Un allenamento dei bicipiti dopo il dorso dove e come si differenzia da uno dove li alleno x esempio dopo il petto? Cosa dovrei modificare del mio allenamento e perche?

[-El Diablo-]

Ok, ma quindi alla fine, in soldoni, come dovrei allenarmi? Un allenamento dei bicipiti dopo il dorso dove e come si differenzia da uno dove li alleno x esempio dopo il petto? Cosa dovrei modificare del mio allenamento e perche?

In realtà non tantissimo.

La differenza principale è che allenandoli dopo il dorso, essendo già preaffaticati, puoi tranquillamente con poche serie arrivare all'esaurimento. Diversamente dopo il petto potresti avere la necessità di qualche serie in più.

Calcola che il bicipite è un muscolo piccolo con una funzione abbastanza "semplice", cioè flessione del gomito e supinazione dell'avambraccio. Quindi una volta inseriti un paio di esercizi che prevedono questi movimenti il 90% del lavoro è fatto.
Poi ci può essere quello che può sentire la necessità della serie in più o dell'esercizio ulteriore, ma se per un dorsale, che è un muscolo grande, che lavora su più piani e con una funziona più complessa, con 12 serie puoi dire di averlo lavorato bene, per un "muscoletto" come il bicipite con molto meno lo hai già sfinito.

Poi in palestra vedrai sempre il ragazzetto magro che per imitare il bodybuilder avanzato si mette a fare infinite serie di curl ai cavi in tutte le sue varianti, ma molto spesso finirà per fare metà delle serie con un peso talmente irrisorio che lo stimolo allenante potrebbe essere paragonato a quello dello scaricare qualche busta della spesa.

[Giampo93]

Questa storia delle fibre confonde molti quoto eldiablo quando dice che un muscolo va stimolato tramite diversi range di ripetizioni, o più correttamente di carichi. La "teorica" partizione delle fibre...deve essere una linea guida,ma non una distrazione. Ci sono atleti avanzati che attuano il protocollo da te suggerito,ovvero,ad esempio, semplice pump per i bicipiti dopo aver fatto il dorso...ma tutto va contestualizzato...a partire innanzitutto dal fatto che sei un neofita,e una metodica simile può essere solo sottoallenante...

[Giampo93]

Per non parlare del fatto che il wo del dorso è decisamente povero...altro che "sfinire le fibre bianche del bicipite"

[Kanzi]

Sì, effettivamente... Quello non è un allenamento per un gruppo muscolare come il dorso (a meno che non stai sempre a cedere, ma non è cosa da fare... Né si evince da come scrivi la tabella). Se ne facessi due in quel modo, a settimana, andrebbe bene