Pettorali asimmetrici

[Jhoannes]

OK Grazie Giampo, approfondirò tutto meglio

[-El Diablo-]

Giampo impostando così il discorso sbagli totalmente l'approccio alla problematica.

Innanzitutto stai basando i tuoi consigli su una valutazione fatta da una figura professionale che non ha le basi diagnostiche per farla. Infatti un istruttore di palestra, per quanto preparato, non è un medico e non è suo compito fare determinate valutazioni; anche perché non ha le basi, a livello di studi, per poter valutare a pieno tutta la situazione.

Infatti, anche prendendo per buona la sua valutazione, la scoliosi da che cosa è provocata? E' un leggero paramorfismo dovuto a scorrette abitudini posturali? E' un dismorfismo dovuto ad un'alterazione delle normali curve della colonna? Oppure ha addirittura una gamba più corta dell'altra e nessuno se ne è mai accorto fino ad oggi?
Se non sei in grado di rispondere a questo genere di domande, né tu, né il suo istruttore, siete effettivamente in grado di attuare le effettive soluzioni per porre rimedio alla problematica.

Infatti per correggere un atteggiamento scoliotico non basta semplicemente fare questo esercizio al posto di quell'altro. La postura è un ambito complesso. Non basta semplicemente "concentrarsi" mentre si fa un esercizio, bisogna innanzitutto creare i presupposti per permettere un nuovo equilibrio al corpo. Anche perché, se ci sono già degli squilibri, il corpo tenderà a comunque sempre a mantenere certe dinamiche. Anche nelle dip si può benissimo lavorare asimmetricamente, un corpo abituato ad avere un lato nettamente più sviluppato tenderà sempre ad appoggiarsi di più verso questo, gli basterà semplicemente spostare il baricentro verso un lato e il gioco sarà fatto, a priori dell'esercizio. E non credere che debba buttarsi tutto da un lato per succedere, gli basterà spostarsi di giusto pochi. Praticamente impercettibili ad occhio nudo, ma quanto basta perché tra fare la panca piana o le dip, a livello di equilibri delle forze, sia cambiato ben poco.

Io, personalmente, Jhoannes ti sconsiglio il fai da te, sopratutto se non sei un esperto del settore, e ti rinnovo l'invito a farti vedere almeno dal tuo medico curante.

[Giampo93]

Ovviamente ho basato il tutto sul presupposto che l'istruttore avesse ragione,così come il recarsi da un ortopedico lo considero sottinteso,e su quel che dirà lui ci si dovrà basare...ma in caso che (almeno mi sembra) così banale, non vedo che danni possano dargli i miei consigli...curare il back,migliorare l'esecuzione,fare stretching...credo siano consigli validi per chiunque, specie per chi ha problematiche tutto sommato lievi (ma chi è che ha una postura al 100% corretta?)

[-El Diablo-]

Ovviamente ho basato il tutto sul presupposto che l'istruttore avesse ragione,così come il recarsi da un ortopedico lo considero sottinteso,e su quel che dirà lui ci si dovrà basare...ma in caso che (almeno mi sembra) così banale, non vedo che danni possano dargli i miei consigli...curare il back,migliorare l'esecuzione,fare stretching...credo siano consigli validi per chiunque, specie per chi ha problematiche tutto sommato lievi (ma chi è che ha una postura al 100% corretta?)

Chi l'ha valutato che siano tutto sommato lievi?

In mezza pagina sono uscite fuori: scoliosi, cifosi e scapole alate. Tutto basandosi su un istruttore che ha detto che ha "una scapola più sporgente dell'altra". Non proprio il massimo delle valutazioni posturali e non proprio il massimo per poi basare un qualsiasi tipo di intervento correttivo. Soprattutto se non si sa, questa "scapola sporgente", da cosa è provocata.

La scapola sporgente infatti è il sintomo non la malattia. Come detto prima bisogno capire innanzitutto da cosa è provocata.

I tuoi consigli sono tanto validi quanto potenzialmente inutili.

Infatti se, giusto per fare un esempio, ad una persona con l'influenza si consiglia di bere del brodo caldo probabilmente male non fa, ma non è la cura. Se infatti poi la febbre continua a salire e questa persona continua a prendere solo il brodino, male continua a non fargliene, ma sicuramente senza un intervento specifico non migliora, anzi probabilmente peggiora.

Lo stesso può benissimo succedere a Jhoannes. Lui può tranquillamente fare le croci, rinforzare il back, ecc, ma, se non sai che tipo di problema ha davvero, rischi semplicemente che il problema continui a degenerare come ha fatto finora.

La postura perfetta poi non ce l'ha nessuno, ma neanche tutti hanno un lato abbondantemente più sviluppato dell'altro. A valutare quindi se è davvero qualcosa di lieve non puoi essere né tu, né io, né il suo istruttore. La figura adatta a fare queste valutazione è resta sempre il medico.

Una volta capite le VERE CAUSE della problematica si può, eventualmente e in concordanza con i consigli medici, passare a qualcosa di più concreto.

[Giampo93]

La gravità del problema l'ho supposta basandomi sul fatto che,fosse stata una situazione più grave,non se ne sarebbe accorto a 18-20 anni...considerazione aritraria,ovvio...la spalla anteposta è spessissimo sintomo della scoliosi stessa (parlo anche per esperienza) e notare una spalla più in avanti dell'altra non credo necessiti una laurea.. poi è ovvio che le diagnosi le fanno i medici e che deve andarci, come gli ho consigliato anche io...gli ho solo dato qualche consiglio fino a che non farà la visita..."mangia il brodo di pollo finché non arriva il medico a darti i farmaci"...non gli ho detto di seguire i miei consigli e lasciar perdere il medico. Aspettiamo quindi una diagnosi

[-El Diablo-]

La gravità del problema l'ho supposta basandomi sul fatto che,fosse stata una situazione più grave,non se ne sarebbe accorto a 18-20 anni...considerazione aritraria,ovvio...la spalla anteposta è spessissimo sintomo della scoliosi stessa (parlo anche per esperienza) e notare una spalla più in avanti dell'altra non credo necessiti una laurea.. poi è ovvio che le diagnosi le fanno i medici e che deve andarci, come gli ho consigliato anche io...gli ho solo dato qualche consiglio fino a che non farà la visita..."mangia il brodo di pollo finché non arriva il medico a darti i farmaci"...non gli ho detto di seguire i miei consigli e lasciar perdere il medico. Aspettiamo quindi una diagnosi

Continui a non capire.

Sei probabilmente più preparato dell'utente medio, questo senza dubbio, ma stai facendo il passo più lungo della gamba perché non hai l'esperienza sufficiente a gestire questo tipo di problematiche in un contesto più ampio.

Tu non conosci questo ragazzo e nemmeno chi l'ha visto. E chi l'ha visto non è un medico. Questo è più che sufficiente a non dare per scontato niente.
Il fatto che non se ne sia accorto prima non vuol dire niente, ha 18 anni, ha finito lo sviluppo uno o due anni fa. Tu non sai quando questo problema può essere sorto. Tre anni fa magari era alto 20 cm di meno.
Tu comunque non lo sai e fino a una pagina fa lo stesso utente aveva affermato di non avere problemi posturali.

E in realtà sì, serve una laurea. Non tanto per notare una spalla più avanti quanto per VALUTARLA. Concetto che, da come imposti il discorso, ancora non hai chiaro.

Ti rinnovo quindi il concetto che tu non conosci questo ragazzo, per adesso sai solo che ha un pettorale più sviluppato di un altro e che un istruttore (che per quanto riguarda la postura vale, in ambito medico, quanto l'insegnate di scienze delle medie) ha visto una scapola più sporgente dell'altra.

Per adesso scoliosi, cifosi e spalla avanti l'hai valutato da te e consigliato di conseguenza. I tuoi consigli quindi possono essere tanto validi quanto inutili sopratutto se li basi su presupposti come quello secondo il quale con le dip non si possa comunque lavorare asimmetricamente. In realtà qualsiasi lavoro bilaterale si presta benissimo al lavoro asimmetrico, soprattutto in presenza di squilibri già esistenti.

Per come la vedo io prima va fatta la diagnosi (da una figura professionale adatta) e dopo dati consigli.

[Giampo93]

Ho già ripetuto che DEVE andare dal medico,così come ho già detto che né io (che parlo più che altro per esperienza) né l'istruttore possiamo avere voce in merito...ho solo dato dei consigli generali (che non sono sbagliati a priori...nemmeno utili,ma sicuramente non sbagliati). Il tuo è un discorso giustissimo ma troppo "sulle nuvole". Voglio dire,un dietologo o nutrizionista potrebbe affermare che,senza una laurea, non si possono fare diete (che sul sito vengano "corrette" poi...spesso sono così pessime che vengono praticamente rifatte o comunque sostanzialmente modificate) eppure sarebbe un discorso lontano dalla realtà e semplicemente "accademico",perché in assenza di patologie non è così complesso fare/correggere una dieta per massa/definizione. Ora,ovviamente la scoliosi è una patologia e nemmeno un vero medico farebbe diagnosi online...ma non capisco il perché di questa diatriba, appunto "di accademia"...io so di essere tutt'altro che un medico o comunque una figura professionale in materia,ma penso che qualche consiglio generale (e non di per sé sbagliato) al nostro utente non sia questo gran male nella pratica,soprattutto quando,ribadisco,sono stato il primo a consigliare la visita. Sulle dip mi sono espresso male,avevo letto che i soggetti che tendono a "chiudere" una o entrambe le spalle si trovano più a loro agio con le dip che con la panca,svolgendo il lavoro in modo più simmetrico (rispetto la panca) ...cosa che ho confermato sulla mia pelle...per il resto,in attesa di una visita credo sia un buon modo di comportarsi quello da me suggerito,curare esecuzione, stretching e back. Non una cura,non la diagnosi di un medico,senz'altro metodologicamente sbagliato, ma non vedo che ci sia di male

---------- Post added at 22:55:08 ---------- Previous post was at 22:48:00 ----------

Dare consigli senza diagnosi è sbagliato...ma,dare qualche indicazione di massima in attesa della visita mi sembra più utile di un "vai dal medico" senza aggiungere altro...così magari l'utente persevera in abitudini poco corrette..se uno scrive "mi fa male la spalla" io non faccio diagnosi...gli potrei dire che magari è la cuffia...ma innanzitutto gli dico di non allenare la parte superiore del corpo...non mi limito ad un "vai dal medico"

---------- Post added at 22:56:34 ---------- Previous post was at 22:55:08 ----------

Tu hai ragione ovviamente...ma spero tu capisca cosa intendo dire

[-El Diablo-]

L'esempio sulla nutrizione lo tralascio perché rischio di andare veramente OT, finendo in una discussione che non ha niente a che fare con questa, visto che, legalmente, una dieta in Italia è considerata la pari di una qualsiasi prescrizione medica. Forse anche di più visto che non tutti i medici possono scrivere materialmente delle diete.

Io comunque onestamente non ne faccio una questione accademica, sebbene lo possa sembrare. Un sacco di persone hanno il brutto vizio di chiedere pareri a chiunque meno che al proprio medico e questo è un problema quanto mai pratico.
La frase buttata lì come esempio "non allenare quella parte e vai dal medico" è per assurdo più indicata come consiglio che preferire questo o quell'esercizio. Questo perché in realtà né io né te sappiamo veramente cosa gli serve, quindi qualsiasi cosa potrebbe essere potenzialmente dannosa. Sebbene questa sia comunque un'estremizzazione, sia chiaro.

Secondo me in questo caso è molto più semplice andare direttamente dal medico che nel frattempo provare a fare altro. Una valutazione posturale molto di base, giusto per capire quanto sia o non sia grave una determinata problematica, un medico curante la fa al volo. Senza bisogno di prenotare. Oggi o domani, al posto di andare in palestra, quell'ora vai lì e ti togli il pensiero.

E' senza dubbio molto più semplice e affidabile che attendere consigli su quale esercizio fare e quale no da gente che sta a chilometri di distanza e di te ha visto giusto una foto un po' fuori fuoco... Questo è il mio concetto di base, non magari il tuo consiglio in sé.

[Jhoannes]

Comunque credo che andrò da uno specialista
La scapola destra sporgente ce l'ho e credo anche un po' di scoliosi(cosa che mi è stata detta dal mio personal trainer)
Cmq avendo la scoliosi devo rinforzare la schiena e le spalle posteriori??? Giusto?
E non devo sovraccaricarla con esercizi come squat e curl bilanciere(in piedi).

---------- Post added at 13:59:47 ---------- Previous post was at 13:58:56 ----------

Grazie ad entrambi!

[Giampo93]

Sarà il medico a dirti tutto...vacci,fatti fare una diagnosi e dare qualche consiglio...poi ne parleremo insieme

[mkenun]

Ho notato dalla tua foto che avevi una situazione identica alla mia a settembre 2014.
Tale asimmetria era dipeso da una scheda non corretta (5 esercizi petto e solo 2 di dorsali), non perfetta esecuzione degli esercizi per i pettorali, nonché scorretta postura nel sedersi
Ho risolto la situazione con vari accorgimenti:
punto 1 - correzione scheda (in primis da parte di Alessandro33) e dieta qui sul forum, inserendo stacchi da terra (iniziando con un misero peso di 50kg di massimale, arrivando adesso a 95kg, x effettuarlo in maniera pulita, sennò addio skiena), e variando esercizi (la panca alternando con manubri e bilanciere, variando inclinazioni ed il rematore, alternando manubri e bilanciere, e variando le prese... ovviamente i manubri ti permettono di "isolare" la forza di dx, rendendola pari a quella di sx.
punto 2 - abbassamento notevole dei carichi di panca piana (-10kg), a favore di una corretta esecuzione, sotto supervisione dello spotter, nonché distensioni alle parallele, anke se inizialmente erano poche ripetizioni, a favore di esecuzione corretta, sempre sotto supervisione dello spotter.
punto 3 - esercizi spalle posteriori e anteriori con manubri o cavi, sempre riferito al discorso di "isolare" la forza di dx, rendendola pari a quella di sx
Questa è SOLTANTO un'esperienza soggettiva.
FONDAMENTALE è la diagnosi del medico.

---------- Post added at 12:11:43 ---------- Previous post was at 12:09:47 ----------

Ho notato dalla tua foto che avevi una situazione identica alla mia a settembre 2014.
Tale asimmetria era dipeso da una scheda non corretta (5 esercizi petto e solo 2 di dorsali), non perfetta esecuzione degli esercizi per i pettorali, nonché scorretta postura nel sedersi
Ho risolto la situazione con vari accorgimenti:
punto 1 - correzione scheda (in primis da parte di Alessandro33) e dieta qui sul forum, inserendo stacchi da terra (iniziando con un misero peso di 50kg di massimale, arrivando adesso a 95kg, x effettuarlo in maniera pulita, sennò addio skiena), e variando esercizi (la panca alternando con manubri e bilanciere, variando inclinazioni ed il rematore, alternando manubri e bilanciere, e variando le prese... ovviamente i manubri ti permettono di "isolare" la forza di dx, rendendola pari a quella di sx.
punto 2 - abbassamento notevole dei carichi di panca piana (-10kg), a favore di una corretta esecuzione, sotto supervisione dello spotter, nonché distensioni alle parallele, anke se inizialmente erano poche ripetizioni, a favore di esecuzione corretta, sempre sotto supervisione dello spotter.
punto 3 - esercizi spalle posteriori e anteriori con manubri o cavi, sempre riferito al discorso di "isolare" la forza di dx, rendendola pari a quella di sx
Questa è SOLTANTO un'esperienza soggettiva, ke spero possa esserti utile.
FONDAMENTALE è la diagnosi del medico.

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Ho notato dalla tua foto che avevi una situazione identica alla mia a settembre 2014.
Tale asimmetria era dipeso da una scheda non corretta (5 esercizi petto e solo 2 di dorsali), non perfetta esecuzione degli esercizi per i pettorali, nonché scorretta postura nel sedersi
Ho risolto la situazione con vari accorgimenti:
punto 1 - correzione scheda (in primis da parte di Alessandro33) e dieta qui sul forum, inserendo stacchi da terra (iniziando con un misero peso di 50kg di massimale, arrivando adesso a 95kg, x effettuarlo in maniera pulita, sennò addio skiena), e variando esercizi (la panca alternando con manubri e bilanciere, variando inclinazioni ed il rematore, alternando manubri e bilanciere, e variando le prese... ovviamente i manubri ti permettono di "isolare" la forza di dx, rendendola pari a quella di sx.
punto 2 - abbassamento notevole dei carichi di panca piana (-10kg), a favore di una corretta esecuzione, sotto supervisione dello spotter, nonché distensioni alle parallele, anke se inizialmente erano poche ripetizioni, a favore di esecuzione corretta, sempre sotto supervisione dello spotter.
punto 3 - esercizi spalle posteriori e anteriori con manubri o cavi, sempre riferito al discorso di "isolare" la forza di dx, rendendola pari a quella di sx
Questa è SOLTANTO un'esperienza soggettiva, ke spero possa esserti utile.
FONDAMENTALE è la diagnosi del medico.

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kiedo scusa x aver editato il messaggio 3 volte, ma la connessione sul cellulare è pessima

[Jhoannes]

Ciao grazie per aver risposto...intanto il petto lo sto allenando solo con i manubri per il momento. Oggi sono andato dalla mia dottoressa che mi ha visto e mi ha detto che la scapola destra é più bassa rispetto a quella sinistrae di conseguenza anche la costola destra più bassa di quella sinistra. Mi ha scritto una radiografia che dovrò portare a lei. Entro la settimana prossima la farò..

---------- Post added at 16:27:42 ---------- Previous post was at 16:25:32 ----------

Mkenum comunque la tecnica di esecuzione la curo molto

[mkenun]

Spero ke tu possa risolvere quanto prima
Ti capisco, la mia asimmetria era antiestetica.... cmq prendi in considerazione anke lavorare i dorsali in modo singolo: intendo sia i rematori ke esercizi x delt posteriori

[Jhoannes]

Grazie per l'incoraggiamento
Esteticamente é brutto e sono d'accordo..
Cmq certo che lavorerò i dorsali e le spalle...devo rinforzare il back

[Jhoannes]

Raga ho fatto la radiografia e sto benissimo tanto che il radiologo che me l'ha fatta ha detto te li andavi a mangiare i soldi spesi. Cmq la schiena é diritta, almeno é quello che si vede.
A questo punto direi che l'asimmetria é dovuto o alla scapola leggermente sporgente oppure dal fatto che da un lato faccio più forza e da un altro meno forza(almeno fino ad ora. Il petto lo sta allenando solo con manubri.