Curiosità insolita?

[Samu4]

Ciao ragazzi, ieri mentre mi allenavo mi è capitato di lamentarmi riguardo gli scarsi risultati che sto ottenendo con i bicipiti con un ragazzo che ho conosciuto proprio in palestra.
Lui mi ha consigliato ogni 2/3 settimane di invertire completamente l'ordine degli esercizi, non multi e monoarticolari ma proprio distretti muscolari.. Per fare un esempio pratico: fare prima i bicipiti dei dorsali..
Questo per non far abituare il muscolo al solito lavoro e sottoporlo a nuovi stimoli dettati da pesi ovviamente maggiori.
Ora, non so se questo ragazzo sia un esperto, ma so che si allena da 9 anni e ha un fisico davvero invidiabile.
Voi cosa ne dite, vale la pena provare, anche se questo porterà ovviamente ad un lavoro meno intenso dei dorsali?

[Capitano Nemo]

Prova, variare con criterio non è mai sbagliato...

[DyD_1974]

questa cosa non è la prima volta che la sento, però personalmente non mi convince molto, ad esempio faresti petto dopo aver fatto tricipiti e spalle? Idem come dici tu per i dorsali dopo i bicipiti...tra l'altro a quel punto non è che puoi invertire la scheda ma la devi fare ex novo perche devi considerare appunto la stanchezza dei vari muscoli

[Samu4]

Neanche a me convinceva tanto, però guardando lui ti assicuro che cambieresti idea ahah
Tralasciando le cavolate.. Pensavo di provare solo per lo split dorsali-bicipiti, credo si impensabile fare il petto dopo tricipiti e spalle!
Ovviamente la scheda va rivista sotto il punto di serie/ripetizioni/recupero/peso ma gli esercizi penso possano rimanere invariati.. Non sono convinto di questa cosa, per questo chiedevo se qualcuno aveva mai provato e come si era trovato

[Perrots]

Scusa ma per quale motivo trovi sia impensabile fare petto dopo tricipiti e spalle ma trovi fattibile fare dorso dopo i bicipiti? Con i bicipiti già cotti e stanchi da un allenamento pesante indirizzato su di loro sarai inevitabilmente più debole in tutti gli esercizi di tirata per il dorso. Esattamente come allenare prima spalle e tricipiti ti penalizza nei movimenti di spinta per il petto. Risultato di questo modo di fare? Dorso sotto-allenato. Dubito tu abbia il dorso talmente "avanti" rispetto ai bicipiti da poterti permettere una cosa simile o almeno non in maniera sistematica. Ci sono molte altre strategie realmente efficaci per allenare di più le braccia. Tipo allenarle da sole in un giorno a parte o dividere il volume di allenamento su più sedute e allenarle in multi frequenza.

[Manx]

Neanche a me convinceva tanto, però guardando lui ti assicuro che cambieresti idea ahah
Tralasciando le cavolate.. Pensavo di provare solo per lo split dorsali-bicipiti, credo si impensabile fare il petto dopo tricipiti e spalle!
Ovviamente la scheda va rivista sotto il punto di serie/ripetizioni/recupero/peso ma gli esercizi penso possano rimanere invariati.. Non sono convinto di questa cosa, per questo chiedevo se qualcuno aveva mai provato e come si era trovato

non è mica vero...fatto piu' volte...anzi ogni settimana cambio abbinamenti e spesso anche ordine degli ex. Non c'è nulla di anomalo.

[Capitano Nemo]

Scusa ma per quale motivo trovi sia impensabile fare petto dopo tricipiti e spalle ma trovi fattibile fare dorso dopo i bicipiti? Con i bicipiti già cotti e stanchi da un allenamento pesante indirizzato su di loro sarai inevitabilmente più debole in tutti gli esercizi di tirata per il dorso. Esattamente come allenare prima spalle e tricipiti ti penalizza nei movimenti di spinta per il petto. Risultato di questo modo di fare? Dorso sotto-allenato. Dubito tu abbia il dorso talmente "avanti" rispetto ai bicipiti da poterti permettere una cosa simile o almeno non in maniera sistematica. Ci sono molte altre strategie realmente efficaci per allenare di più le braccia. Tipo allenarle da sole in un giorno a parte o dividere il volume di allenamento su più sedute e allenarle in multi frequenza.

a parità di ragionamento, se fa dorso-bicipiti (come fa adesso) arriva con i bicipiti già cotti da trazioni varie e, conseguentemente, sotto-allena il bicipite: se per lui la priorità è il braccio la cosa è contro producente.

personalmente sono d'accordo con manx: varia e prova.
Ci sarà la volta che darà di più sulle braccia e la volta che darà di più sui gruppi grossi.

[debe]

Quando alleniamo dorso e bicipiti sappiamo con certezza quanto li alleniamo, ma non sappiamo con certezza quanto indirettamente stiamo allenando bicipiti e tricipiti. Inoltre i bicipiti e i tricipiti che indirettamente si stanno allenando, si stanno allenando in un modo diverso da quello che improntiamo nella scheda. Se ad esempio decidiamo di fare un 4x6 di stacchi, sappiamo che il nostro dorso è arrivato a tale punto, che potrebbe per esempio essere un cedimento. Dei bicipiti invece non abbiamo idea di quanto sia l'intensità di lavoro risultante. Per queste ragioni, anche se per molto tempo per comodità ho fatto anche io così come te, le braccia preferisco metterle da sole in un allenamento unico. Una volta prima i bicipiti e poi i tricipiti e la volta dopo viceversa. Magari potrebbe servire una seduta in più di allenamento (e per questo infatti li mettevo dopo petto o dorso), ma sarebbe molto efficace, te lo garantisco. Altra alternativa invece è quella di allenare i bicipiti dopo aver fatto il petto e i tricipiti dopo aver fatto il dorso, al contrario della teoria del preaffaticamento, che per i motivi suddetti ritengo infatti essere una boiata a livello di performance. Diciamo che in tal modo si preserverebbe un po' di resistenza nel muscolo delle braccia meno sollecitato e la seconda parte di allenamento sarebbe di intensità maggiore.
Voglio dire: un conto è fare tutto il petto in maniera perfetta, magari con cedimento all'ultima rip dell'ultima serie in un programma 4x6, 4x8 o quello che vi pare, e un conto è andare poi dopo ad allenare dei tricipiti stanchi, stancati senza programma specifico e farci sopra un paio di esercizi. Presi dal principio fareste un programma specifico e avreste lo stesso risultato degli altri gruppi ai quali si riserva evidentemente maggiore attenzione.

[Samu4]

non è mica vero...fatto piu' volte...anzi ogni settimana cambio abbinamenti e spesso anche ordine degli ex. Non c'è nulla di anomalo.

Impensabile perchè PER ME il WO Petto-Spalle-tricipiti è più pesante e faticoso di quello Dorso-Bicipiti.. Poi è possibile che abbia sbagliato io ad impostare una scheda non equilibrata (spero di no con la fatica che ho fatto )..
Poi in effetti "impensabile" è un po' esagerato, diciamo che CREDO non mi troverei bene e arriverei veramente stracotto ai pettorali..
Comunque tornando al discorso principale, non mi resta che provare!

[Perrots]

a parità di ragionamento, se fa dorso-bicipiti (come fa adesso) arriva con i bicipiti già cotti da trazioni varie e, conseguentemente, sotto-allena il bicipite: se per lui la priorità è il braccio la cosa è contro producente.

personalmente sono d'accordo con manx: varia e prova.
Ci sarà la volta che darà di più sulle braccia e la volta che darà di più sui gruppi grossi.

Il punto è proprio questo...non puoi fare lo stesso ragionamento che fai per il dorso per i bicipiti! Almeno non su base sistematica! Un conto è farlo una tantum ed un altro fare una programmazione così. Non penso di tratti di un avanzato. I bicipiti sono ausiliari dei movimenti di tirata mentre i dorsali non sono ausiliari degli esercizi per i bicipiti. Quindi se allenando con tirate pesanti il dorso arrivi coi bicipiti già cotti ben venga...ti basterà meno lavoro per completare il loro stimolo. Ma se arrivi con i bicipiti già cotti i movimenti di tirata saranno molto meno performanti.

Se la priorità sono le braccia le può allenare un giorno a parte o con uno splittaggio diverso. Non vedo perché penalizzare il dorso.


Inviato dal mio iPad utilizzando Piume di Pappagallo

[Giampo93]

Anche io ho sentito di questa tecnica...un mio amico aveva dorsali e pettorali molto grossi,braccia e spalle sottili...ha ottenuto discreti miglioramenti iniziando l'allenamento con gruppi piccoli...personalmente anche io non ho una gran genetica per quanto riguarda i bicipiti,ma sono migliorato molto dando enfasi al lavoro del dorso...i carichi sono molto più elevati dei semplici curl e,soprattutto se si usano varianti (come la presa inversa su rematore e trazioni varie) che coinvolgono molto i bicipiti, la crescita è assicurata

[Samu4]

Il punto è proprio questo...non puoi fare lo stesso ragionamento che fai per il dorso per i bicipiti! Almeno non su base sistematica! Un conto è farlo una tantum ed un altro fare una programmazione così. Non penso di tratti di un avanzato. I bicipiti sono ausiliari dei movimenti di tirata mentre i dorsali non sono ausiliari degli esercizi per i bicipiti. Quindi se allenando con tirate pesanti il dorso arrivi coi bicipiti già cotti ben venga...ti basterà meno lavoro per completare il loro stimolo. Ma se arrivi con i bicipiti già cotti i movimenti di tirata saranno molto meno performanti.

Se la priorità sono le braccia le può allenare un giorno a parte o con uno splittaggio diverso. Non vedo perché penalizzare il dorso.


Inviato dal mio iPad utilizzando Piume di Pappagallo

In effetti il tuo ragionamento ha parecchio senso: l'allenamento del dorso avviene in sinergia con i bicipiti che quindi lavorano ( e anche bene ), l'allenamento successivo di questi ultimi servirà come "completamento" diciamo.
Caso contrario invece se si allenano prima i bicipiti, che lavoreranno bene anche in questo caso ma andranno a penalizzare la riuscita del WO per il dorso.
Comunque tentare una volta non nuoce credo.


Intanto che ci sono volevo sottoporvi un altro quesito per non aprire un nuovo 3D.. So che ci sono molte discussioni su questo tema, ma volevo una vostra opinione.

Per la progressione dei carichi nei fondamentali preferite uno schema

4x 8-7-6-5
4x 8-7-6-6
4x 8-7-7-6
4x 8-8-7-6
4x 9-8-7-6 Aumento carico e da capo

o

3x8
4x8
5x8
6x8
7x8 Aumento carico e da capo

O usate altri schemi magari più o meno complicati?

[-El Diablo-]

a parità di ragionamento, se fa dorso-bicipiti (come fa adesso) arriva con i bicipiti già cotti da trazioni varie e, conseguentemente, sotto-allena il bicipite: se per lui la priorità è il braccio la cosa è contro producente.

personalmente sono d'accordo con manx: varia e prova.
Ci sarà la volta che darà di più sulle braccia e la volta che darà di più sui gruppi grossi.

Non puoi fare lo stesso ragionamento perché il ruolo dei due muscoli nella catena è diverso.

Il dorsale per essere allenato bene ha bisogno di un bicipite fresco altrimenti il bicipite si fermerà prima che il dorsale abbia ricevuto un allenamento sufficiente, avrai quindi allenato il bicipite ma non il dorsale.
Il bicipite invece puoi benissimo allenarlo bene anche se arriva preaffaticato e con il dorsale già cotto. Infatti il tuo obiettivo è tendenzialmente sfinire il muscolo e per questo non hai bisogno né del dorsale, nè di arrivare necessariamente con un bicipite fresco. Infatti se tu punti a sfinirlo vuol dire semplicemente che, se è già preaffaticato, parti già più avanti.

Questo non vuol dire che non si possa comunque allenare il bicipite prima del dorso, ma le motivazioni devono essere quelle corrette tenendo conto dei pregi e dei difetti di questo approccio.

---------- Post added at 23:37:34 ---------- Previous post was at 23:32:37 ----------

Comunque tentare una volta non nuoce credo.

Più che altro una volta così, una tantum, non ti servirà a molto. O imposti un lavoro specifico di specializzazione o difficilmente sposterai certi equilibri.

Poi se vuoi solo sperimentare...

[Samu4]

Non puoi fare lo stesso ragionamento perché il ruolo dei due muscoli nella catena è diverso.

Il dorsale per essere allenato bene ha bisogno di un bicipite fresco altrimenti il bicipite si fermerà prima che il dorsale abbia ricevuto un allenamento sufficiente, avrai quindi allenato il bicipite ma non il dorsale.
Il bicipite invece puoi benissimo allenarlo bene anche se arriva preaffaticato e con il dorsale già cotto. Infatti il tuo obiettivo è tendenzialmente sfinire il muscolo e per questo non hai bisogno né del dorsale, nè di arrivare necessariamente con un bicipite fresco. Infatti se tu punti a sfinirlo vuol dire semplicemente che, se è già preaffaticato, parti già più avanti.

Questo non vuol dire che non si possa comunque allenare il bicipite prima del dorso, ma le motivazioni devono essere quelle corrette tenendo conto dei pregi e dei difetti di questo approccio.

---------- Post added at 23:37:34 ---------- Previous post was at 23:32:37 ----------



Più che altro una volta così, una tantum, non ti servirà a molto. O imposti un lavoro specifico di specializzazione o difficilmente sposterai certi equilibri.

Poi se vuoi solo sperimentare...

Si è solo per sperimentare, poi a seconda delle sensazioni deciderò come proseguire, grazie della risposta!

[DyD_1974]

infatti per me alcune volte si considera troppo poco il lavoro dei muscoli sinergici, come se il corpo umano fosse fatto a compartimenti stagno. Il fatto che ad esempio si preferisca allenare i bicipiti con il dorso è proprio perche nel wo del dorso lavorano e SI ALLENANO anche i bicipiti, che gia sono un muscolo piccolo di per se, e quindi dopo non avendo gia in parte lavorato si puo minimizzare il lavoro, non (solo) perche sono in parte "cotti" ma soprattutto perche bisogna tener conto che gli abbiamo gia allenati. Se poi si vuole lavorare meglio le braccia per me la cosa migliore (vabbe diciamo per me piu redditizia) è farle separate magari alternando un esercizio dei bicipiti con uno dei tricipiti e mettendo in mezzo una SS con tutti e due.
Es:
French Press bilanciere
Curl Bilanciere
French press cavi SS Curl cavi