Essere o apparire

[Gigars]

Originally posted by robby
Io non credo che si stia facendo del volume una peste: il punto è un altro. Qui non si tratta di una questione di principio, il numero delle serie allenanti è solo un numero.

Sappiamo di per certo che volumi enormi non hanno niente a che fare con la crescita muscolare (i maratoneti che fanno migliaia di ripetizioni dello stesso movimento non hanno certo gambe enormi, ANZI), e nemmeno volumi minimi (allenarsi sulle singole alzate non dà grossi risultati in termini di massa), sebbene già ci avviciniamo di più all'obbiettivo.

Detto ciò rimane solo da capire qual'è il rapporto tra volume e intensità che più porta alla crescita di nuovo tessuto muscolare, rapporto comunque diverso da individuo a individuo. In questo la scienza può venirci in aiuto, ed anche se l'ultima parola non è stata ancora detta, è ormai assodato che la maggior parte delle persone usa un volume eccessivo rispetto alla propria fisiologia.

Sono d'accordo. Questo è un ripasso esemplare dell'allenamento sensato.

Up per robby

[ErikZ]

Originally posted by robby
Io non credo che si stia facendo del volume una peste: il punto è un altro. Qui non si tratta di una questione di principio, il numero delle serie allenanti è solo un numero.

Sappiamo di per certo che volumi enormi non hanno niente a che fare con la crescita muscolare (i maratoneti che fanno migliaia di ripetizioni dello stesso movimento non hanno certo gambe enormi, ANZI), e nemmeno volumi minimi (allenarsi sulle singole alzate non dà grossi risultati in termini di massa), sebbene già ci avviciniamo di più all'obbiettivo.

Detto ciò rimane solo da capire qual'è il rapporto tra volume e intensità che più porta alla crescita di nuovo tessuto muscolare, rapporto comunque diverso da individuo a individuo. In questo la scienza può venirci in aiuto, ed anche se l'ultima parola non è stata ancora detta, è ormai assodato che la maggior parte delle persone usa un volume eccessivo rispetto alla propria fisiologia.

E' vero che i maratoneti fanno miglia e miglia ma non ingrossano ma è anche vero che i maratoneti non usano un opposizione di resistenza per svolgere il loro sport e il loro allenamento in particolare.

[ErikZ]

Re: Re: Essere o apparire

Originally posted by Gigars
Erikz so che hai letto Heavy Duty 2 ma ti ricordo che la sezione muscolare aumenta di superfice aumentando la forza.
A PARITA' di TECNICA CORRETTA e SU UNO STESSO INDIVIDUO ovviamente.
Io non ho mai demonizzato le serie multiple, specie con le basse rip, ma 15 serie mi sembrano eccessive. Non capisco questo tuo cambiamento di rotta.

Perche mi sono fermato a guardare il petto di Nubret e di Menzter Gig, avresti mai detto che il primo sollevava non piu' di 100kg alla panca piana per molti set pero', mentre il secondo come sai meglio di me arrivava traquillamente anche a 200 e passa.... avresti detto esteticamente che i due soggetti avessero questa disparita' di forza? e parliamo di 2 soggetti piu' o meno a pari (intendo come genetica e .... integrazione)
Non è un cambiamento di rotta, io sono per il fare il meglio per se' stessi tutto qua'.

[robby]

Originally posted by ErikZ
E' vero che i maratoneti fanno miglia e miglia ma non ingrossano ma è anche vero che i maratoneti non usano un opposizione di resistenza per svolgere il loro sport e il loro allenamento in particolare.

Non usano resistenze dici... Allora fare esercizi come parallele o trazioni fatte senza sovraccarico significa non usare resistenze?

Quando faccio un passo imprimo una forza contro il terreno, e la resistenza è il peso e l'inerzia del mio corpo. Può essere cosa blanda, verissimo, ma è questo il punto: fare un passo significa imprimere una forza molto inferiore alla mia capacità massima, ed è questo che mi consente di farne centinaia al giorno.

Dicendo che non crescono perchè non usano resistenza in pratica hai detto che se volessero crescere dovrebbero aumentare l'intensità, il carico insomma, e diminuire il volume (di fatti con un peso sulle spalle di certo dovrebbero fermasi molto prima).

Quello che stiamo dicendo noialtri insomma: col volume non si cresce (o almeno questo è quello che io credo vero x la maggior parte).

Io avevo nominato i maratoneti proprio perchè sono in effetti un esempio del risultato di allenamenti fatti completamente di volume.

X Mike: Ok L'allenamento dei maratoneti è aerobico, ma tutti gli sforzi prolungati lo sono. La super serie non è un esempio di alto volume se dura pochi secondi come dici tu. La verita però è che 3 serie + 3 in super serie non durano pochi secondi, e ci avviciniamo all'allenamento aerobico, che come hai sottinteso tu non costruisce muscoli.
E 15 serie probabilmente sono più un allenamento aerobico che non.

[MISTER X]

ERIKz a me nn rispondi?

[flexer77]

Re: Re: Re: Essere o apparire

Originally posted by ErikZ
Perche mi sono fermato a guardare il petto di Nubret e di Menzter Gig, avresti mai detto che il primo sollevava non piu' di 100kg alla panca piana per molti set pero', mentre il secondo come sai meglio di me arrivava traquillamente anche a 200 e passa.... avresti detto esteticamente che i due soggetti avessero questa disparita' di forza? e parliamo di 2 soggetti piu' o meno a pari (intendo come genetica e .... integrazione)
Non è un cambiamento di rotta, io sono per il fare il meglio per se' stessi tutto qua'.

erikz non fanno testo.sono doapti e dotassimi.
NON BISOGNA MAI RAPPORTRASI AI CAMPIONI E ALLE GRANDI GENETICHE.
SE MI FOSSI ALLENATO COME LUCA A QUEST' ORA SAREI UNA TRIGLIA.
GLI CHIEDEVO COME FACESSE A FARE PANCA 2 VOLTE A SETTIMANA E AD AVER UN MASSIMALE DI 190 KG.
LUI MI RISPONDEVA: MANGIO TANTO, DORMO POCO E SPINGO.
SE NON CI RIESCI E' PERCHE' NON ABITUI IL TUO CORPO AD ALLENARTI TANTO.

QUANTA FRUSTRAZIONE...ERA MOLTO MEGLIO DI SAURON COME FISICO E PIU' FORTE, SI ALLENAVA 6 VOLTE TANTO.
ALLORA DEDUCEVO FOSSE DOPATO, INVECE HA INIZATO A DOPARSI SOLO ADESSO...IN 6 SETTIMANE E' DIVENTATO MOSTRUOSO, HA RAGGIUNTO LIVELLI DI FORZA E MASSA CHE PRIMA SOLO SOGNAVA.....EVIDENTEMENTE PRIMA NON ERA DOPATO.
La mia conclusione è che noi non dovremo mai rapportarci anesuno, soprattutto ai campioni,o agli amici geneticamente dotati.
LA NOSTRA STRADA LA DOBBIAMO TROVARE DA SOLI, CON PICCOLI CAMBIAMENTI.IL TUO ERIKZ, E' A GIUDIZIO MIO E DI GIGARS TROPPO DRASTICO PER ESSERE DI VALORE.
PASSI DALL' H.D. ALL' H.V.
BHOOOOOOO!

[ErikZ]

Originally posted by robby
Non usano resistenze dici... Allora fare esercizi come parallele o trazioni fatte senza sovraccarico significa non usare resistenze?

Quando faccio un passo imprimo una forza contro il terreno, e la resistenza è il peso e l'inerzia del mio corpo. Può essere cosa blanda, verissimo, ma è questo il punto: fare un passo significa imprimere una forza molto inferiore alla mia capacità massima, ed è questo che mi consente di farne centinaia al giorno.

Dicendo che non crescono perchè non usano resistenza in pratica hai detto che se volessero crescere dovrebbero aumentare l'intensità, il carico insomma, e diminuire il volume (di fatti con un peso sulle spalle di certo dovrebbero fermasi molto prima).

Quello che stiamo dicendo noialtri insomma: col volume non si cresce (o almeno questo è quello che io credo vero x la maggior parte).

Io avevo nominato i maratoneti proprio perchè sono in effetti un esempio del risultato di allenamenti fatti completamente di volume.

X Mike: Ok L'allenamento dei maratoneti è aerobico, ma tutti gli sforzi prolungati lo sono. La super serie non è un esempio di alto volume se dura pochi secondi come dici tu. La verita però è che 3 serie + 3 in super serie non durano pochi secondi, e ci avviciniamo all'allenamento aerobico, che come hai sottinteso tu non costruisce muscoli.
E 15 serie probabilmente sono più un allenamento aerobico che non.

Piano, piano, piano........... qui come al solito si fa casino ...... allenarsi con parallele e dip senza resistenza è un buon allenamento ma non imprime nessuna OPPOSIZIONE DI RESISTENZA PROGRESSIVA.
Inoltre io non ho mai detto di fare sempre gli stessi carichi anzi, semplicemente mi domando (e mi rispondo) se valga la pena improntare l'allenamento in un certo modo!
Allora visto che l'allenamento aerobico non costruisce muscoli piantiamola di inneggiare all'HIT puro (fatti una sequenza di 6-8 esercizi uno dietro l'altro e poi sappiami dire se hai piu' male ai muscoli o il fiatone corto!) o addirittura allo squat a 20 ripetizioni pensi veramente che lo squat a 20 ripetizioni metta in gioco solo l'apparato muscolare ........
La realta' è che si hanno dei preconcetti.
saluti

[ErikZ]

Re: Re: Re: Re: Essere o apparire

Originally posted by flexer77
erikz non fanno testo.sono doapti e dotassimi.
NON BISOGNA MAI RAPPORTRASI AI CAMPIONI E ALLE GRANDI GENETICHE.
SE MI FOSSI ALLENATO COME LUCA A QUEST' ORA SAREI UNA TRIGLIA.
GLI CHIEDEVO COME FACESSE A FARE PANCA 2 VOLTE A SETTIMANA E AD AVER UN MASSIMALE DI 190 KG.
LUI MI RISPONDEVA: MANGIO TANTO, DORMO POCO E SPINGO.
SE NON CI RIESCI E' PERCHE' NON ABITUI IL TUO CORPO AD ALLENARTI TANTO.

QUANTA FRUSTRAZIONE...ERA MOLTO MEGLIO DI SAURON COME FISICO E PIU' FORTE, SI ALLENAVA 6 VOLTE TANTO.
ALLORA DEDUCEVO FOSSE DOPATO, INVECE HA INIZATO A DOPARSI SOLO ADESSO...IN 6 SETTIMANE E' DIVENTATO MOSTRUOSO, HA RAGGIUNTO LIVELLI DI FORZA E MASSA CHE PRIMA SOLO SOGNAVA.....EVIDENTEMENTE PRIMA NON ERA DOPATO.
La mia conclusione è che noi non dovremo mai rapportarci anesuno, soprattutto ai campioni,o agli amici geneticamente dotati.
LA NOSTRA STRADA LA DOBBIAMO TROVARE DA SOLI, CON PICCOLI CAMBIAMENTI.IL TUO ERIKZ, E' A GIUDIZIO MIO E DI GIGARS TROPPO DRASTICO PER ESSERE DI VALORE.
PASSI DALL' H.D. ALL' H.V.
BHOOOOOOO!

Mi aspettavo questa opposizione, ma il discorso è che io ho fatto il confronto fra due talenti genetici e dopati non fra un dopato e un natural non so' se mi spiego.
Se l'allenamento ad alta intensita' fosse cosi' miracoloso come mai Nubret e Haney non lo hanno praticato?

[ErikZ]

Originally posted by MISTER X
e quali sarebbero questi giusti binari?
lasciar perdere la progressione e basarsi solo sul volume?
naaaa....

ma quale ipertrofia.


io punto ad apparire ESSENDO.

io voglio mettere massa e inseguire l'ipertrofia ma amo anche la forza.
sono due facce della stessa medaglia.

non mi venire a dire che senza progressione e solo col volume si cresce perchè rido per 3 gg.

Ti ho risposto indirettamente rispondendo a robby......... mai parlato di non fare progressione dei carichi comunque!

[Zio]

io voglio essere, deciso risoluto e tranquillo.
voglio apparire grosso e tagliato.

Mi schiero in parte con Flexer.
L'unico parere che al mondo conta è il mio.
Nn ho obbiettivi di forza, ai miei occhi meglio un pettone che 200kg di panca, se poi ci sono i 200kg di panca e 140 di petto.....beh, ben venga.

Il nostro sport a volte è alienazione, il confronto nn è mai con gli altri, io stesso sono i miei limiti e spero il loro supramento.

decido di dare forma al mio involucro, devo integragire, guardare mi annoia.

[flexer77]

Re: Re: Re: Re: Re: Essere o apparire

Originally posted by ErikZ
Mi aspettavo questa opposizione, ma il discorso è che io ho fatto il confronto fra due talenti genetici e dopati non fra un dopato e un natural non so' se mi spiego.
Se l'allenamento ad alta intensita' fosse cosi' miracoloso come mai Nubret e Haney non lo hanno praticato?

xkè non andava bene per loro, ma magari per mentzer si.
MA IL PUNTO E' CHISSENEFREGA DI LORO!
ERIKZ DEVE SCOPRIRE COSA VA BENE PER ERIKZ , ZIO X ZIO, FLEXER X FLEXER.
ma non lo scopri saltando da palo in frasca, tipo hd vs hv..ma facendo piccoli cambiamenti.
Era questo cio' che intendevo.

[ErikZ]

Si Flex ma se scopri che 2 è meglio di 1 e che addirittura che 4 è meglio di 2 come la mettiamo? ... mi fermo a 2 per non saltare troppo in alto con la frasca?
La realta' è che tutti i sistemi potrebbero funzionare se ben ciclizzati all'interno di un programma anzi direi che piu' sono diversi piu' c'è il "rischio" che funzionino, perche fare solo GVT o Heavy duty o Bii o HV......... quando con un po' di ragione si potrebbero incastrare tra di loro in un programma d'allenamento (chiamalo mesociclo se ti piace di piu')

[ErikZ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Essere o apparire

Originally posted by flexer77
xkè non andava bene per loro, ma magari per mentzer si.

Comunque ho letto proprio ieri un intervista a Sergio Oliva il quale racconto che il periodo che fu allenato da Jones prese un paio di cm sulle braccia parliamo di Oliva forse il body builder piu' dotato geneticamente (il cubano aveva tutti i muscoli sviluppati in maniera uniforme non aveva punti deboli insomma, lo dice pure M. Mentzer nel heavy duty 1) eppure Oliva dopo la breve parentesi ritorno ai suoi sistemi d'allenamento.........

[flexer77]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Essere o apparire

Originally posted by ErikZ
Comunque ho letto proprio ieri un intervista a Sergio Oliva il quale racconto che il periodo che fu allenato da Jones prese un paio di cm sulle braccia parliamo di Oliva forse il body builder piu' dotato geneticamente (il cubano aveva tutti i muscoli sviluppati in maniera uniforme non aveva punti deboli insomma, lo dice pure M. Mentzer nel heavy duty 1) eppure Oliva dopo la breve parentesi ritorno ai suoi sistemi d'allenamento.........

l' ho letta anchio l' intervista.
ma è da un pò di tempo che dubito di queste fantomatiche interviste...o per lo meno dei loro contenuti.

[vabo950]

Originally posted by robby
Non usano resistenze dici... Allora fare esercizi come parallele o trazioni fatte senza sovraccarico significa non usare resistenze?

Quando faccio un passo imprimo una forza contro il terreno, e la resistenza è il peso e l'inerzia del mio corpo. Può essere cosa blanda, verissimo, ma è questo il punto: fare un passo significa imprimere una forza molto inferiore alla mia capacità massima, ed è questo che mi consente di farne centinaia al giorno.

Dicendo che non crescono perchè non usano resistenza in pratica hai detto che se volessero crescere dovrebbero aumentare l'intensità, il carico insomma, e diminuire il volume (di fatti con un peso sulle spalle di certo dovrebbero fermasi molto prima).

Quello che stiamo dicendo noialtri insomma: col volume non si cresce (o almeno questo è quello che io credo vero x la maggior parte).

Io avevo nominato i maratoneti proprio perchè sono in effetti un esempio del risultato di allenamenti fatti completamente di volume.

X Mike: Ok L'allenamento dei maratoneti è aerobico, ma tutti gli sforzi prolungati lo sono. La super serie non è un esempio di alto volume se dura pochi secondi come dici tu. La verita però è che 3 serie + 3 in super serie non durano pochi secondi, e ci avviciniamo all'allenamento aerobico, che come hai sottinteso tu non costruisce muscoli.
E 15 serie probabilmente sono più un allenamento aerobico che non.

E i velocisti che arrivano a fare anche 16 ripetute sui 60 m oppure varie ripetute sui 150- 200 m, che fanno, allenamento aerobico?
Tutti gli sforzi prolungati hanno una componente aerobica, bisogna vedera quanta elevata!
Una superset non è certamente un lavoro aerobico!
Un saluto,
Valerio