nell'aumento della massa muscolare è fondamentale la forza?

[Piero95]

la risposta che mi verrebbe da dare è si in quanto da sempre leggendo su bodyweb viene consigliato di ciclizzare inserendo mesocicli di forza nella programmazione, nella mia palestra però stanno vari soggetti, di cui uno che conosco molto bene che hanno una buona massa muscolare senza mai aver effettuato schede di forza, ma solo massa utilizzando per anni pesi costanti, io stesso ho visto usare lo stesso carico per mesi e mesi e la massa muscolare è aumentata notevolmente, quindi la domanda mi sorge spontanea," tralasciando questioni di genetica, infatti questa caratteristica caratterizza molti ragazzi della mia palestra e non penso quindi che possa in alcun modo essere associato ad un fattore genetico" si può aumentare la massa puntando su tecniche di esecuzione per sfinire il muscolo, venendo meno l'utilizzo di schede di forza?
leggendo sul web, ho trovato vari articoli e varie testimonianza di chi affermava che il carico può essere lasciato in secondo piano se si utilizzano ad esempio tecniche come lo stripping, rest pause o anche una fase negativa dell'esercizio molto lunga di 5 o 6 secondi, mi interessa molto questa questione perchè mi vedo impossibilitato a far ricorso a schede di forza in quanto mi alleno da solo e non vorrei rischiare di fracassarmi la gabbia toracic asotto la panca.
anch'io punto su una maggiore intensità nell'esecuzione rispetto al peso e sono riuscito comunque a prendere peso nel tempo, una ventina di kg in 2 anni, a voi la parola.


madòò, scusate tanto, ho sbagliato sezione per colpa di sto maledetto cellulare che non mi fa capire niente, se potete spostare in allenamento grazie

[Manx]

devi segnalare in staff con l'apposita funzione "segnala" per comunicare con noi, il triangolino in basso ad ogni post con il segno "!" all'interno. Cmq ti sposto.

[Piero95]

devi segnalare in staff con l'apposita funzione "segnala" per comunicare con noi, il triangolino in basso ad ogni post con il segno "!" all'interno. Cmq ti sposto.

Gentilissimo manx, grazie

[menez]

La ricerca insensata della forza ai fini della massa non porta a nulla di fatto.

[Phemt666]

La ricerca insensata della forza ai fini della massa non porta a nulla di fatto.

E la ricerca sensata?

[robybaggio10]

L'aumento della forza (aumento dell'1rm) porta automaticamente all'aumento del 6rm, dell'8rm, ecc. usare piu peso ad un determinato range e' sicuramente meglio anche per l'ipertrofia (a parita' di soggetto e di tecnica).

[menez]

E la ricerca sensata?

la ricerca sensata si chiama "forza utile" ai fini ipertrofici, o forza ipertrofica...Comunemente si parla della forza come se esistesse un solo tipo di forza, quella massimale o massimo del massimo, ecco che nascono poi le varie incomprensioni.
Non è neppure reale quanto riporta sopra robybaggio: "se innalzo 1Rm poi lavorerò con pesi più elevati nelle serie da 6 o 8", o meglio, il ragionamento potrebbe filare se non fosse per la fisiologia che invece stabilisce che la forza e la resistenza di un muscolo siano "tempo-dipendenti": per un carico sollevato una volta soltanto, la durata della forza e quindi dell'energia necessaria per sollevarlo è probabilmente attorno/inferiore ai 10 secondi (parlo di lavoro attivo), mentre un carico sollevato per 6/8 volte necessita di energia per un tempo quasi doppio: due sistemi energetici differenti, due forze differenti. Nel primo sforzo la forza è strettamente legata a fattori nervosi, nel secondo caso invece a fattori metabolici, due realtà separate.

[robybaggio10]

la ricerca sensata si chiama "forza utile" ai fini ipertrofici, o forza ipertrofica...Comunemente si parla della forza come se esistesse un solo tipo di forza, quella massimale o massimo del massimo, ecco che nascono poi le varie incomprensioni.
Non è neppure reale quanto riporta sopra robybaggio: "se innalzo 1Rm poi lavorerò con pesi più elevati nelle serie da 6 o 8", o meglio, il ragionamento potrebbe filare se non fosse per la fisiologia che invece stabilisce che la forza e la resistenza di un muscolo siano "tempo-dipendenti": per un carico sollevato una volta soltanto, la durata della forza e quindi dell'energia necessaria per sollevarlo è probabilmente attorno/inferiore ai 10 secondi (parlo di lavoro attivo), mentre un carico sollevato per 6/8 volte necessita di energia per un tempo quasi doppio: due sistemi energetici differenti, due forze differenti. Nel primo sforzo la forza è strettamente legata a fattori nervosi, nel secondo caso invece a fattori metabolici, due realtà separate.

tu ne sai di sicuro piu' di me. io ho semplificato il discorso. comunque i cicli di forza hanno lo scopo di aumentare l'1rm. e nel bodybuilding se non sbaglio i cicli di forza si fanno. se sono due comparti separati del tutto, che senso hanno questi cicli di forza?

[ston]

...Infatti, io non ho mai fatto un vero ciclo di forza.....cosa, a mio parere inutile nell BB,....anche perchè appena si riesce ad aumentare 1RM è complicato trasformare quell'incremento in "forza ipertrofica".....meglio ricercare l' incremento del carico in altri modi.
L'incremento del carico dovrebbe essere una costante sottintesa negli allenamenti------->appena concludo con "facilità" serie/reps e rest proposti, dovremmo iniziare a lavorare sull'incremento del carico.....ma sempre rimanendo in ambito BB

[menez]

tu ne sai di sicuro piu' di me. io ho semplificato il discorso. comunque i cicli di forza hanno lo scopo di aumentare l'1rm. e nel bodybuilding se non sbaglio i cicli di forza si fanno. se sono due comparti separati del tutto, che senso hanno questi cicli di forza?

ma qui sappiamo tutti uguale, è importante fare.
ho capito che hai semplificato il discorso. Infatti non ho parlato di assenza dei cicli di forza.
Un bber può anche scegliere di lavorare a 1Rm, ma sa bene che la maggior risposta ipertrofica non avviene con carichi di questo livello, ma lavorando più "agevolmente" e cercando di portare avanti serie più "metaboliche o lattacide".
Se io raggiungo i 120 kg di 1rm su panca, e poi torna a fare le mie serie lattacide, dovrò calare drasticamente il carico per completare le 8 reps, molto spesso questo calo e a seconda della composizione delle fibre muscolari dell'atleta, ti porterà ad utilizzare dei carichi ben inferiori a quanto facevi negli ultimi periodi per quell'esercizio. Come mai questo?
Perchè avrai ceduta Forza Ipertrofica (6-8reps) per guadagnare Forza Massimale (1Rm), la tua muscolatura (intesa come insieme neuromuscolare e biochimico) si è andata specializzando in altro tipo di Forza, facendo scendere il livello di forza per completare le 6/8 reps perchè è vero che la "funzione e il tipo di funzione, sviluppa quel muscolo, ma specificatamente per quel tipo di allenamento/sollevamento".
Così, ripreso l'allenamento per 6-8 reps migliorerai la forza per quel tipo di sollevamento, ma invariabilmente perderai sull'altro versante, quello dell'1Rm.
Il ciclo di forza massimale ha l'intento di stimolare a fondo la componente nervosa, la qualità della contrazione, di aumentare i limiti psicologici/motivazionali dell'atleta (oltre ad aumentare la forza egli si "sente" psicologicamente più forte.

[menez]

...Infatti, io non ho mai fatto un vero ciclo di forza.....cosa, a mio parere inutile nell BB,....anche perchè appena si riesce ad aumentare 1RM è complicato trasformare quell'incremento in "forza ipertrofica".....meglio ricercare l' incremento del carico in altri modi.
L'incremento del carico dovrebbe essere una costante sottintesa negli allenamenti------->appena concludo con "facilità" serie/reps e rest proposti, dovremmo iniziare a lavorare sull'incremento del carico.....ma sempre rimanendo in ambito BB

questo è quanto!

[ottantino]

ma qui sappiamo tutti uguale, è importante fare.
ho capito che hai semplificato il discorso. Infatti non ho parlato di assenza dei cicli di forza.
Un bber può anche scegliere di lavorare a 1Rm, ma sa bene che la maggior risposta ipertrofica non avviene con carichi di questo livello, ma lavorando più "agevolmente" e cercando di portare avanti serie più "metaboliche o lattacide".
Se io raggiungo i 120 kg di 1rm su panca, e poi torna a fare le mie serie lattacide, dovrò calare drasticamente il carico per completare le 8 reps, molto spesso questo calo e a seconda della composizione delle fibre muscolari dell'atleta, ti porterà ad utilizzare dei carichi ben inferiori a quanto facevi negli ultimi periodi per quell'esercizio. Come mai questo?
Perchè avrai ceduta Forza Ipertrofica (6-8reps) per guadagnare Forza Massimale (1Rm), la tua muscolatura (intesa come insieme neuromuscolare e biochimico) si è andata specializzando in altro tipo di Forza, facendo scendere il livello di forza per completare le 6/8 reps perchè è vero che la "funzione e il tipo di funzione, sviluppa quel muscolo, ma specificatamente per quel tipo di allenamento/sollevamento".
Così, ripreso l'allenamento per 6-8 reps migliorerai la forza per quel tipo di sollevamento, ma invariabilmente perderai sull'altro versante, quello dell'1Rm.
Il ciclo di forza massimale ha l'intento di stimolare a fondo la componente nervosa, la qualità della contrazione, di aumentare i limiti psicologici/motivazionali dell'atleta (oltre ad aumentare la forza egli si "sente" psicologicamente più forte.

quindi menez, uno che volesse aumentare in "forza ipertrofica" troverebbe maggiori benefici a fare per esempio un lavoro del tipo (esempio):

panca piana 4 x 6 @60 kg, seconda settimana 4 x 7-6-6-6, terza 4 x7-7-6-6, quarta 4 x 7-7-7-6 e quinta 7-7-7-7 sempre con 60 kg

in questo modo aumenterei "forza ipertrofica"?

[menez]

quindi menez, uno che volesse aumentare in "forza ipertrofica" troverebbe maggiori benefici a fare per esempio un lavoro del tipo (esempio):

panca piana 4 x 6 @60 kg, seconda settimana 4 x 7-6-6-6, terza 4 x7-7-6-6, quarta 4 x 7-7-7-6 e quinta 7-7-7-7 sempre con 60 kg

in questo modo aumenterei "forza ipertrofica"?

si è corretto. Ma ricordati eventualmente, che si tratta di una via, non della via unica.
Ovviamente nella sesta settimana partirai da 65kg per 4 x 6.

[ottantino]

si è corretto. Ma ricordati eventualmente, che si tratta di una via, non della via unica.
Ovviamente nella sesta settimana partirai da 65kg per 4 x 6.

La via la posso scegliere all'interno di quello che tu definisci in altri post come "carico allenante"? quindi lavorare su tempi di recupero, carico utilizzato, numero serie, numero ripetizioni etc

[menez]

La via la posso scegliere all'interno di quello che tu definisci in altri post come "carico allenante"? quindi lavorare su tempi di recupero, carico utilizzato, numero serie, numero ripetizioni etc

si proprio così.