massa solo con multiarticolari in multifrequenza? (Brandon Carter)

[Manx]

Grazie Diablo, post molto interessante, hai detto praticamente tutto.

Menez, hai confermato anche tu: sicuramente arriva un momento in cui un "atleta" ha bisogno di concentrarsi su obiettivi specifici, ma io parlo di principianti, di chi deve ancora sviluppare carichi importanti. Io, dopo un anno e mezzo, ho un massimale di panca di 95kg e non riesco a portare a termine un 5x10 con 70kg. A questo punto una domanda sorge spontanea: mi ammazzo di lavoro lattacida o continuo a lavorare sulla forza per arrivare a 130kg di panca? I miei tricipiti come saranno quando arriverò a quel carico?
Mi sfondo i bicipiti con manubri e cavi e poi li lascio a riposo 6 giorni o mi impunto a fare trazioni con 30kg di sovraccarico 3 volte a settimana?

E' tutto qui il discorso. "Vale la pena" per me significa capire cosa può portare al risultato in modo migliore, più veloce e purtroppo dopo il primo anno in cui mi sono sentito dire tutto e il contrario di tutto...non l'ho ancora capito.
Tutto è relativo, tutto è personale, ok, ma dopo decenni di storia del bodybuilding, qualche punto fermo ci sarà spero!

E' questo il problema di fondo di questo 3d, cosi' come di altri, decine e decine, che si "fossilizzano" su di una presunta superiorità della mono/multi sulla multi/mono...un rigido pensare e agire per schemi "fatti", spesso "a priori" e senza troppa applicazione pratica. Proprio come dice Menez si passa da uno schema all'altro soprattutto...per "delusione" e "fallimento". Ho sbagliato con un sistema, che in realtà non conoscevo e che non ho approfondito e quindi passo ad un altro sistema, spesso senza nessuna gradualità e coscienza del "passaggio", che conosco forse ancora meno...pero' "va di moda" e "il mio amico che si allena cosi' ha X di braccio e XY di panca". Questo non è allenarsi, questo non è progredire, questo...è appunto rimanere "neofiti"...rimanere ovvero del tutto intrappolati nella propria "ignoranza" e non progredire.

La frase che ho quotato in neretto...è proprio l'essenza di questa "ignoranza" (ovviamente non ti sto offendendo Olindoolindo, sia chiaro prendo solo la tua frase come esempio di quanto voglio dire!) che pero' non ci permette di crescere nell'allenamento e nella coscienza di esso...magari ci darà mezzo cm in piu' (sicuri?) ad un bicipite o ad un quadricipite, magari 2kg in piu' allo squat o alla panca...ma sono davvero risultati...che ci hanno fatto progredire al 100, anzi, al 110%?

Vale la pena stare ancora a disquisire, ciclicamente, su questa eterna contrapposizione "multi vs mono"? Secondo me no...e i risultati li vediamo quasi tutti i giorni...proprio qui sul forum.

Detto questo ragazzi...scappo in pale, la panca oggi chiama
Buona giornata!

[SiMooNe]

tutto è possibile, anche allenare tutti i giorni tutti i gruppi muscolari con il gioco dei volumi e delle intensità.
Ma non è meglio o peggio perchè dipende dal caso individuale.
Potrei fare petto dorso spalle e braccia per tre volte a settimana, le restanti due volte gambe.

Tra l'altro è stata detta questa cosa (anche umilmente dal sottoscritto), miliardi, miliardi e miliardi di volte e leggere multi migliore della mono in assoluto (e viceversa), è diventata no stucchevole, di più ...tra l'altro senza postare studi su un numero considerevole di atleti, è un discorso che lascia il tempo che trova...

[menez]

Tra l'altro è stata detta questa cosa (anche umilmente dal sottoscritto), miliardi, miliardi e miliardi di volte e leggere multi migliore della mono in assoluto (e viceversa), è diventata no stucchevole, di più ...tra l'altro senza postare studi su un numero considerevole di atleti, è un discorso che lascia il tempo che trova...

comprendo benissimo la questione l'andazzo mono-multi ha sostituito la più datata diatriba multisets-singlesets o forza-ipertrofia infine bbing o pling per la massa.
Però, indipendentemente da tutto dove non vi sono certezze (e quando mai?) scientifiche, è opportuno utilizzare il buon senso e le basi della conoscenza dell'allenamento per poter stabilire, sebbene in modo empirico lo ammetto, quanto possa essere efficace un metodo e soprattutto discriminare il fondamentale dall'accessorio.
Partire deflagrando "i complementari non si fanno, non servono" mi ricorda chi sosteneva che per correre le maratone bisogna "correre a lungo, molto a lungo e lentamente" e che i lavori veloci non avevano alcuna utilità in materia.
Lo storia dell'allenamento insegna quanti errori metodologici si sono stati, e quanti si verificano ancora, oggi poi rispetto a ieri, trasportati dalla necessità di ottenere la giusta visibilità in rete.

[Manx]

io rimpiango quasi i vecchi scontri, a volte anche simpatici, tra BIIO e wo "normali"

[LARRY SCOTT]

io rimpiango quasi i vecchi scontri, a volte anche simpatici, tra BIIO e wo "normali"

Basterebbe riinvitare Tozzi sul forum

[Manx]

In ogni caso, come si è detto, il tema....è una bella minestrina riscaldata decine di volte nel pentolone di BW...nemmeno un mese fa un altro 3d, in pratica identico, sull'argomento. In alcuni punti molto esaustivo e preciso proprio grazie agli interventi di menez, sempre pacati, precisi...ma allo stesso tempo "corrosivi". Chi non avesse partecipato o chi non lo avesse ancora letto...beh puo' farci un salto:

http://www.bodyweb.com/threads/420695-La-sottile-linea-rossa-multi-vs-mono

Ma facendo una ricerca negli archivi-minestrai-pentolone di BW...si trovano decine e decine di discussioni identiche a questa...e la conclusione spesso è sempre la stessa.

Buona lattura, anzi, buona riscaldata

[brn]

in rilievo

[marcomesa]

prima di tutto una doverosa precisazione. Chi è principiante? o meglio quanto dura il praticantato? possibile che un atleta si definisca maturo dopo 10 anni di intenso allenamento? c'è, o meglio esiste in questo sport (uno dei più praticati al mondo!!) una regola che definisca meglio l'atleta e le sue competenze?
Noi riduciamo a due indagini le valutazioni:
1) fisicità
2) carico sollevato
così potremmo avere un longilineo che si applica costantemente da svariati anni ma:
a) solleva carichi di poco superiori alla media
b) ha una fisicità di basso impatto
eppure, questo atleta dimostra competenze in materia di allenamento, si alimenta correttamente, persegue uno stile di vita in linea con la sua scelta sportiva.
Il punto, ed è anche quanto sconcerta e rende confusi i migliaia di praticanti, è che chi non possiede questi requisiti evoluti ad uno stadio superiore, si deprime, le prova tutte, si schiera un anno con la multifrequenza osannandone le qualità, poi passa quasi disperatamente alla mono e poi ancora al pling, infine frustrato abbandona tutto....
direi che questa è la sintesi del nostro mondo.
Esiste la ricetta giusta? possiamo possedere gli ingredienti corretti per la nostra ricetta?
si possiamo e come fare è sempre sotto gli occhi di tutti, ma veniamo storditi dalle continue, costanti e fuorvianti informazioni.
Prima di tutto è non seguire in alcun modo le tendenze "politiche" dell'allenamento, chi si scaglia contro un metodo è perchè ha degli interessi commerciali, economici, personali per ritenere erroneamente il proprio superiore.
Secondariamente avere le idee chiare circa la strutturazione dei metodi per progredire nello sviluppo della forza o della massa muscolare. comprendere finalmente la bontà di ciascuno di questi e dopo averne provato i benefici stabilirne il coefficiente di efficacia per sè stessi e non per il mondo intero.
Misurare, connettere, ritrovare i punti di contatto nei vari metodi prescelti, in modo da organizzare e suddividere in periodi il proprio grande ciclo di allenamento. Individuare le intensità giuste dei metodi e strutturare le sedute in modo che vi sia costantemente la ciclicità di forza massima, sia questa in mono o in multi, in modo d alternare un periodo di alta intensità (carichi prossimi al massimo), con un periodo di alto volume (carichi lontani dal massimale) e media intensità con sviluppo di lavoro metabolico.
L'atleta in questo modo si troverebbe ad un centro esatto tra la forza massima e la forza metabolica (ipertrofica) alternando le sue incursioni (programmate) a una e all'altra in modo ciclico, oppure casuale, oppure randomico, oppure ancora "eretico" (che è il metodo che seguo).
detto questo non resta che provare facendo e riassumendo in se ogni esperienza.

Amen
Ora mi sento meno solo. E "capisco di aver capito". Anni di allenamento, prima in multi, alimentazione al grammo, risultato una fisicità nella media e mi sento dire "si poteva fare di più". Vado in ipercalorica mi sento dire che cresco poco, aumento le calorie e cresco troppo. Mi alleno in mono e mi consigliano la multi, mi alleno in multi e mi consigliano la forza, mi alleno per la forza e ho perso tempo, dovevo fare ipertrofia (che a distanza di tempo capisco che una scheda ipertrofia vuol dire tutto e niente).
Mi sono demoralizzato, ma con una attenta analisi ho capito che internet è uno strumento, ma non è depositario della verità assoluta. Che i preziosi consigli del forum, magari vanno bene a qualcuno, ad altri no. E soprattutto che non esitono certezze in questo sport di "sperimentazione" (forse è proprio questo il bello). Dopo tanto tempo e una fisicità che continua ad essere nella norma ho imparato ad eseguire gli esercizi, imparato ad alimentarmi, ora posso studiare cosa funziona e cosa non funziona sul mio corpo.

[menez]

Amen
Ora mi sento meno solo. E "capisco di aver capito". Anni di allenamento, prima in multi, alimentazione al grammo, risultato una fisicità nella media e mi sento dire "si poteva fare di più". Vado in ipercalorica mi sento dire che cresco poco, aumento le calorie e cresco troppo. Mi alleno in mono e mi consigliano la multi, mi alleno in multi e mi consigliano la forza, mi alleno per la forza e ho perso tempo, dovevo fare ipertrofia (che a distanza di tempo capisco che una scheda ipertrofia vuol dire tutto e niente).
Mi sono demoralizzato, ma con una attenta analisi ho capito che internet è uno strumento, ma non è depositario della verità assoluta. Che i preziosi consigli del forum, magari vanno bene a qualcuno, ad altri no. E soprattutto che non esitono certezze in questo sport di "sperimentazione" (forse è proprio questo il bello). Dopo tanto tempo e una fisicità che continua ad essere nella norma ho imparato ad eseguire gli esercizi, imparato ad alimentarmi, ora posso studiare cosa funziona e cosa non funziona sul mio corpo.

questa tua esperienza, questa conoscenza di te stesso, siano esempio per le centinaia di altri, e tu stesso sii l'esempio, e pronto al dialogo per aiutare.
bene così!