Massa e definizione dubbi

[carnole]

Salve ragazzi, ho dei dubbi riguardanti massa e definizione.
Nel periodo di massa i carichi devono essere alti e le ripetizioni poche, ma la dieta come deve essere? è inevitabile mettere su anche massa grassa oltre a quella magra?
Nel periodo di definizione i carichi devono essere medi e ripetizioni medio/alte? Inoltre come si fa a perdere solo massa grassa, mantenendo massa magra?
Infine volevo sapere una curiosità, si può non seguire nessuno dei due periodi e crescere lentamente? non lo so ad esempio fare 15 giorni/1 mese l'uno? o ci sono altri metodi?

[Kanzi]

Salve ragazzi, ho dei dubbi riguardanti massa e definizione.
Nel periodo di massa i carichi devono essere alti e le ripetizioni poche, ma la dieta come deve essere? è inevitabile mettere su anche massa grassa oltre a quella magra?
Nel periodo di definizione i carichi devono essere medi e ripetizioni medio/alte? Inoltre come si fa a perdere solo massa grassa, mantenendo massa magra?
Infine volevo sapere una curiosità, si può non seguire nessuno dei due periodi e crescere lentamente? non lo so ad esempio fare 15 giorni/1 mese l'uno? o ci sono altri metodi?

Generalmente si fa il contrario... Fase di ipercalorica con un volume maggiore (quindi più serie da ripetizioni più lunghe... I carichi si adeguano "naturalmente"); fase di ipocalorica meno volume e più intensità (anche doppie e triple...), essenzialmente per dare stimolo al muscolo e tenere il carico.
Sto semplificando, chiaro. Ma è per capirsi.

Ti faccio un esempio... Che è sempre una semplificazione, anzi lo è ancora di più. Ma forse ti aiuta a capire quello che intendo.
Prendiamo la sessione del petto.

In una fase di ipercalorica potrebbe essere così...
Panca piana bilanciere 8 6 6 4 - 2'
Parallele 10 8 6 - 90"
Panca inclinata manubri 3x8 - 60"
Croci ai cavi 10 12 15 - 60"
Chest press 2x20 - 60"

In una fase di ipocalorica, così...
Panca piana bilanciere 4 4 2 2 - 2'
Parallele 3x5 - 90"
Panca inclinata manubri 6 8 10 - 60"
Croci ai cavi SS Chest press 10 + 10

Ripeto: è un esempio.

E aggiungo che non è l'allenameto che determina la perdita di peso, ma la dieta. Quindi ciò che ho evidenziato del tuo messaggio... Riguarda l'alimentazione (c'è una sezione apposita con tanto di discussioni in nota, importanti, da leggere).

L'allenamento, comunque, va adeguato.

[cardi]

massa ipercalorica, definizione ipocalorica.

è inevitabile mettere grasso in massa.

no, non puoi fare un mese massa e un mese definizione a rotazione, non otterrai nulla

[carnole]

No perché ho visto questo video di un Personal Trainer, sentite cosa dice:

https://www.youtube.com/watch?v=7w4Q_A-csbE&list=UU-fNPmrU5f70Cm-JVCyWbfQ&index=3

[cardi]

non lho neanche ascoltato il video, cè anche chi dice che con ab roket ti diventa il fisico come quelli in pubblicita

[carnole]

non lho neanche ascoltato il video, cè anche chi dice che con ab roket ti diventa il fisico come quelli in pubblicita

Ho capito, ma li lo fanno per marketing, per vendere un prodotto.
Invece quello in questo video è un Personal Trainer e spiega un metodo alternativo.
Quando avete il tempo di vederlo ditemi cosa ne pensate, grazie.

[symphoniess]

intanto l'old school ha sempre funzionato..tu lo vedi pompato a questo qui?io no sono due metodi diversi

[carnole]

Quindi escludete che ci sia un metodo per crescere lentamente di muscolatura senza seguire massa e definizione?.

[carnole]

Salve ragazzi, vi volevo chiedere, quanto tempo ci vuole per avere un fisico del genere?

https://www.youtube.com/watch?v=ASISlgOa7aM

Non voluminoso, ma scolpito come in questo video.

Ps. Manx scusa per aver aperto un altro topic, ma pensavo che non fosse pertinente con questo.

[-El Diablo-]

Ho guardato il video.

Innanzitutto il video impostato così è molto fuorviante, nel senso che mescola cose vere ad opinioni personali e ad altre opinioni MOOOLTO personali.

Innanzitutto la distinzione massa/definizione è sì storicamente vecchia ma nell'atto pratico non è obsoleta. Cosa voglio dire, voglio dire che come metodologia avrà i suoi 30-40 anni o giù di lì, tuttavia attualmente non ci sono altre metodologie che possano definirsi preferibili in assoluto ad essa. Al massimo possono esserci delle alternative che potrebbero portare a risultati simili ma, ad oggi, nessuna garantisce comunque risultati migliori della classica massa/definizione (almeno per le classiche necessità da palestra generale/bodybuilding, se poi entriamo nel dettaglio di singoli sport o obiettivi differenti è un altro discorso, ma non è questo il caso).

L'autore del video contesta la metodologia classica basandosi sullo svantaggio che essa darebbe a seguito di grossi aumenti di peso e di altrettanto grosse discese di peso. Questo non è sbagliato ma detto così è fuorviante. Nel senso che questi grossi sali e scendi di peso non sono necessariamente conseguenziali all'applicazione della metodologia massa/definizione. Nel senso che se nel periodo di massa si fa comunque un alimentazione corretta in fase di definizione non si ha necessità di scendere di grosse quantità di peso. Se in massa hai una massa grassa del 15-16% e in definizione vuoi arrivare al 12-13% se pesi 100Kg quello che dovrai perdere saranno su per giù 3Kg, che su 100Kg sono tutt'altro che grossi sbalzi di peso. Se però in massa sei arrivato al 20% o oltre di grasso perché hai seguito una dieta poco pulita e vuoi scendere in un mese al 10% per stare tiratissimo allora è un altro discorso, ma in questo caso non è la metodologia sbagliata, è l'applicazione che se ne fa.

Chiarito questo punto crescere lentamente mantenendo un basso livello di massa grassa non è un metodo sbagliato o non fattibile, si può fare, ma anch'esso non è esente da difetti. Innanzitutto come già detto da te si cresce lentamente (più lentamente che facendo semplicemente massa), in secondo, per assurdo, l'alimentazione è ancora più importante che in massa/definizione. Infatti se mentre in massa puoi concederti qualche sgarro che poi recupererai in definizione qui non puoi, perché definizione non la fai; in più devi stare anche molto attento a non fare un alimentazione molto stretta perché diversamente rischieresti di non avere risultati o addirittura di perdere quello che già hai.

E qui veniamo ad alcuni punti MOOOLTO opinabili proposti nel video. L'autore parla di non contare calorie/grammi, scegliere alimenti in base a sensazioni personali e cose simili. In pratica è una specie di alimentazione istintiva. Questa cosa si può fare? Volendo sì, ma chi poi all'atto pratico va ad alimentarsi istintivamente è veramente in grado di farlo?
Se ad applicare questa strategia è un atleta con 10 anni di esperienza già esperto di allenamento e alimentazione potrebbe comunque avere buoni risultati anche andando genericamente a "istinto", a "sensazione" o più volgarmente a "occhio". Se però ad applicare ciò è un neofita, che a stenti conosce la differenza tra mangiare pasta e mangiare carne, le possibilità di ottenere un risultato VALIDO iniziano a diventare MOOOLTO opinabili.

Visto come scrivi probabilmente il tuo profilo, tra atleta esperto e neofita assoluto, è probabilmente assai vicino al secondo e ad un neofita tutto è consigliabile meno che seguire il proprio istinto visto che lo porterebbe assai probabilmente a risultati alquanto scarsi, nel migliore dei casi.

Con questo non voglio comunque dire che tu debba necessariamente preferire un protocollo massa/definizione ad uno con un approccio diverso, solo ti sconsiglio in assoluto di seguire qualsiasi tipo di alimentazioni "istintiva" e qualsiasi altra cosa volesse proporre l'autore del video e, soprattutto, non credere che quest'ultimo sia nettamente migliore o preferibile al primo.

P.S. Ti aggiungo anche, visto che sono arrivato a questo topic tramite l'altro che ti è stato chiuso, che il fisico che vuoi raggiungere innanzitutto non è raggiungibile a priori e che se non si parte già da una base particolarmente dotata, come tempo necessario, si inizia quantomeno a misurarlo in lustri... sempre che il soggetto in questione possa raggiungerlo.
In conclusione quindi non fari mangiare la testa da strane "proposte innovative" e pensa innanzitutto ad allenarti bene e a mangiare in egual modo.

[shaitan]

Quoto abbastanza tutto ma nell'esempio dei 100 kg bisognerebbe dire che ne devi perdere 3 kg di grasso e visto che e' impossibile perdere solo quello magari ne dovrai perdere 4.5 di cui 1 di muscolo (numeri a caso, ma giusto per dire che non e' cosi' facile)

[-El Diablo-]

Quoto abbastanza tutto ma nell'esempio dei 100 kg bisognerebbe dire che ne devi perdere 3 kg di grasso e visto che e' impossibile perdere solo quello magari ne dovrai perdere 4.5 di cui 1 di muscolo (numeri a caso, ma giusto per dire che non e' cosi' facile)

Ovvio! Ma, come avrai notato, era giusto per far capire che li spostamenti di peso possono essere anche piccoli e non necessariamente solo grossi come, in maniera fuorviante, lasciava intendere il video... Anche 5,6,7 kg (arrivando a perdere anche più massa magra che grassa nell'estremo del caso), su 100, sono comunque poca roba...

[cardi]

scolpito cosi ci arrivi, ma non coi stessi volumi

[carnole]

Sono totalmente d'accordo con te -El Diablo- infatti ho postato il video per sentire i vostri pareri a riguardo e sono più propenso per il metodo "old school".
Tralasciando questo, ritenete che sia quasi impossibile raggiungere il livello di definizione del tizio nel video, oppure quanto tempo ci vorrebbe per ottenere una situazione fisica quantomeno simile?

[roberto11]

Ma come sei messo te? Nel senso, quante masse hai? Perché così parliamo del nulla.... Se sei come cardi non ci metterai tanto altrimenti la vedo dura nel preve periodo