Consiglio sulla genuinità del mio metodo di allenamento (NO SCHEDA).

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  • ekke
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    • Oct 2011
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    Consiglio sulla genuinità del mio metodo di allenamento (NO SCHEDA).

    Ciao a tutti, mi sono già presentato ma lo faccio di nuovo a scanso di equivoci.
    Mi chiamo Ekke e ho 52 anni, peso 74 kg, altezza 178, longilineo, clavicole strette (ahimè, la genetica!).
    Già in passato mi ero ripromesso di impegnarmi nel BB ma nonostante tutto non ho fatto molta strada e le idee erano a dire il vero confuse. oggi la situazione è migliorata, innanzitutto mi sono messo a leggere e leggere, ho fatto pure un corso con NonSoloFitness giusto per capierne un po' di più, e adesso eccomi qui di nuovo e due anni in più.
    Bene o male ho sempre fatto sport, pur senza grande impegno, e la mia alimentazione è abbastanza regolare anche se ho una età per la quale non sopporto le rinuncie (e poi dove devo andare?).
    La domanda che voglio porvi riguarda la genuinità del mio metodo di allenamento, mi spiego.
    Ho eseguito un mesociclo di forza 5x5 non proprio alla lettera Bill Starr seguito poi per 2 mesi (forse troppo ma mi sentivo bene) e adesso ho iniziato un macrociclo di ipertrofia del quale non sto a elencare la scheda ma il contenuto. Dopo adeguato riscaldamento ho determinato la mia 1RM su tutti gli esercizi fondamentali dei 6 gruppi muscolari e in base alle note tabelle ho calcolato un allenamento all'80%, quindi in piena zona ipetrofia.
    A solo titolo di esempio riporto che allo squat libero ho un massimale di 80 kg e pertanto eseguo 6-7 ripetizioni con 1 minuto di riposo con 64 kg. Lavoro molto sul volume e sull'intensità e giusto per darmi una botta di vita eseguo 10 serie per esercizio. Adesso il problema è che, oltre a essere spaccato in due dai doms che ci può stare, subito dopo l'allenamento o anche il giorno dopo mi sento meno "tonico" rispetto al vecchio allenamento di forza dove, sempre allo squat, buttavo su 70 kg facevo 4-5 ripetizioni per 5 volte con 2 minuti di riposo e mi sentivo bene.
    Evidentemente c'è un errore nel mio comportamento che non so cogliere, oppure c'è già una risposta in questo forum che non riesco a trovare. Chiedo un vostro consiglio grazie.
  • beppi
    Bodyweb Advanced
    • Mar 2014
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    #2
    ma quando parli di 10 serie parli di 10 serie allenanti ho di 10 serie in tutto con un riscaldamento prima?

    perché se sono 10 serie allenanti vuol dire fare un 10x6-7 son 60-70 ripetizioni a singolo esercizio, non è proprio "poco"...anzi


    Se guardi le schede """"di solito"""" (e ci metto tante virgolette perché possono esserci un sacco di variabili) si tiene un di media 3x8, 4x6, 5x5, sono circa 24-25 ripetizioni, giusto per darti un'idea di quello che si fa più comunemente, se si va oltre o sono complementari di isolamento a pompaggio tipo 3x12 o simili, o sono fasi di accumulo/volume molto elevato....
    Tecnica panca piana
    Tecnica Squat
    Tecnica Lento Avanti
    Tecnica Stacco

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    • ekke
      Bodyweb Member
      • Oct 2011
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      #3
      Grazie per la risposta Beppi, sono stato impreciso perdona ma le mie serie sono così: 10 serie da 6-7 ripetizioni all'80% del mio massimale con un minuto di recupero. Un carico di lavoro notevole, molto volume e intensità, e infatti non so dove trovo la forza per pigiare sulla tastiera a parte gli scherzi...Non è che non sopravvivo a questo allenamento però ripeto, mi sento meno tonico rispetto a prima. Forse è solo una mia impressione oppure sbaglio. Ecco perchè chiedo a voi che siete esperti

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #4
        Originariamente Scritto da ekke Visualizza Messaggio
        Grazie per la risposta Beppi, sono stato impreciso perdona ma le mie serie sono così: 10 serie da 6-7 ripetizioni all'80% del mio massimale con un minuto di recupero. Un carico di lavoro notevole, molto volume e intensità, e infatti non so dove trovo la forza per pigiare sulla tastiera a parte gli scherzi...Non è che non sopravvivo a questo allenamento però ripeto, mi sento meno tonico rispetto a prima. Forse è solo una mia impressione oppure sbaglio. Ecco perchè chiedo a voi che siete esperti
        beh è impossibile farlo non riesci a lavorare sempre all'80% 1RM con quel volume di lavoro e con quel recupero...la % è sovrastimata. E' impossibile, per quanto tu possa essere forte neuralmente. Circa il sentirsi "meno tonici"...beh amico mio hai 52 anni, non 25

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
        Originariamente Scritto da Spratix
        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
        Fai da te - Il tagliando
        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • ekke
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          • Oct 2011
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          #5
          Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
          beh è impossibile farlo non riesci a lavorare sempre all'80% 1RM con quel volume di lavoro e con quel recupero...la % è sovrastimata. E' impossibile, per quanto tu possa essere forte neuralmente. Circa il sentirsi "meno tonici"...beh amico mio hai 52 anni, non 25
          Mannaggia è vero, vi odio a voi giovani cmq per farcela ce la faccio. Il mio massimale di tricipiti in french press su panca orizzontale è 25 kg e pertanto faccio rip da 20...secondo i miei intendimenti di lavoro ipertrofico. Il fatto è che quando mi allenavo per la forza al 95% 1RM poi mi sentivo più "gonfio". Può essere che ognuno di noi reagisce davvero diversamente oppure che io, ed è probabile, sbaglio in qualcosa. In ogni caso grazie per le risposte e per la cortesia, avevo provato un approccio pure a un altro sito simile al vostro ma senza fortuna (di là c'erano solo spocchiosi scienziati quasi schifati a dover rispondere a una domanda stupida come la mia e li ho mandati da qualche parte ).

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          • Kanzi
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            #6
            Originariamente Scritto da ekke Visualizza Messaggio
            Mannaggia è vero, vi odio a voi giovani cmq per farcela ce la faccio. Il mio massimale di tricipiti in french press su panca orizzontale è 25 kg e pertanto faccio rip da 20...secondo i miei intendimenti di lavoro ipertrofico. Il fatto è che quando mi allenavo per la forza al 95% 1RM poi mi sentivo più "gonfio". Può essere che ognuno di noi reagisce davvero diversamente oppure che io, ed è probabile, sbaglio in qualcosa. In ogni caso grazie per le risposte e per la cortesia, avevo provato un approccio pure a un altro sito simile al vostro ma senza fortuna (di là c'erano solo spocchiosi scienziati quasi schifati a dover rispondere a una domanda stupida come la mia e li ho mandati da qualche parte ).
            Molto strano, a maggior ragione considerando che i tricipiti sono un muscolo costituito in maniera preponderante da fibre bianche (che quindi recuperano lentamente). Anche se potrebbe essere sbiegabile in base al fatto che il french press è un "semplice" biarticolare (con pochi muscoli "in ballo" i "calcoli" hanno un peso differente si fa più difficoltà)... Se lo si intende correttamente; se lo si confonde con lo skull crusher diventa addirittura un monoarticolare

            Per lo squat è assolutamente impossibile. O meglio, è possibile, ma significa che non hai una buona capacità di esprimere forza massimale... Cioè che, come dice Manx, il tuo massimale è in un certo senso sottostimato.

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            • ekke
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              #7
              Probabilmente è come dici tu Kanzi, vuoi dire che può essere che il mio massimale allo squat (ad esempio) non sia espresso correttamente? Cioè che invece di 80 sarebbe di più? Non ho il coraggio di alzare 90kg in squat libero...

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              • Kanzi
                Bodyweb Advanced
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                #8
                Originariamente Scritto da ekke Visualizza Messaggio
                Probabilmente è come dici tu Kanzi, vuoi dire che può essere che il mio massimale allo squat (ad esempio) non sia espresso correttamente? Cioè che invece di 80 sarebbe di più? Non ho il coraggio di alzare 90kg in squat libero...
                Direi di sì... Per varie ragioni (essenzialmente riconducibili a quello che tu stesso metti in evidenza con l'ultima frase).
                Per essere in grado di esprimere forza massimale bisogna lavorare (in certi modi, non a caso) con carichi... Massimali (o quasi)

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                • ekke
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                  #9
                  Uhm...mannaggia...quindi se il mio vero massimale allo squat fosse 90kg (cosa che adesso proverò a verificare con coraggio) per lavorare in ipertrofia all'80% con 6-7 rip dovrei usare carichi di 72kg e abbassare decisamente le serie. Se è così allora ho davvero capito male!

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                  • Kanzi
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                    #10
                    La risposta è sì... Ma non ti assicuro che tu riesca a sollevare 90 Kg. Questo per vari fattori... Anche psicologici, oltre che "tecnici".

                    Comunque prova. Hai un rack? Oppure uno spotter?

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                    • ekke
                      Bodyweb Member
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                      #11
                      Spotter, cioè mi prendo il bilancere in assoluta libertà e lo controllo da solo. Sei stato davvero utile, grazie.

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                      • Manx
                        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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                        #12
                        Originariamente Scritto da ekke Visualizza Messaggio
                        Mannaggia è vero, vi odio a voi giovani
                        beh...ho quasi 36 anni, sono semi vecchio
                        cmq per farcela ce la faccio. Il mio massimale di tricipiti in french press su panca orizzontale è 25 kg e pertanto faccio rip da 20...
                        allora il massimale è 1RM, ma questo lo sai, quindi una rip secca... ma credo che il carico che riporti non sia corretto o "parziale"...solo 25kg in toto? i carichi vanno indicati in toto, complessivi di bilanciere e non "per parte" rip da 20kg? o serie da 20? non è chiaro.
                        secondo i miei intendimenti di lavoro ipertrofico. Il fatto è che quando mi allenavo per la forza al 95% 1RM poi mi sentivo più "gonfio".
                        a dire il vero l'allenamento in direzione Fmax non prevede allenarsi solo e sempre al 95% 1RM...anzi...è cosa rara e piu' che altro (ma non sempre) alla fine di un ciclo
                        Può essere che ognuno di noi reagisce davvero diversamente oppure che io, ed è probabile, sbaglio in qualcosa. In ogni caso grazie per le risposte e per la cortesia, avevo provato un approccio pure a un altro sito simile al vostro ma senza fortuna (di là c'erano solo spocchiosi scienziati quasi schifati a dover rispondere a una domanda stupida come la mia e li ho mandati da qualche parte ).
                        non voglio passare per pignolo o stronzo eh, sia chiaro...ma alcune cose non mi tornano
                        Ciao

                        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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                        Le domande dell'aspirante bidibolder
                        Originariamente Scritto da TONY_98
                        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                        Originariamente Scritto da Perineo
                        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                        Originariamente Scritto da Spratix
                        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                        Fai da te - Il tagliando
                        Originariamente Scritto da erstef
                        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                        Disagio alimentare & logistica bidibolder
                        Originariamente Scritto da Gianludlc17
                        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                        Estetica rulez
                        Originariamente Scritto da 22darklord23
                        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                        • ekke
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                          #13
                          Fai bene ad essere pignolo, d'altra parte faccio questo genere di domande proprio perchè so che qualcosa non torna e quindi ogni risposta, se educata o al limite con qualche sfotto simpatico, non mi infastidisce affatto. Anzi mi aiuta!
                          Innanzitutto beato tu che sei semi-vecchio io sono vecchietto proprio ahimè!
                          Dunque, di tricipiti in french press con serie secca, nel senso che non riesco a fare la seconda rip., viaggio a 25 Kg compresa la barra EZ e quindi carico con 68kg e faccio le mie 6-7 ripetizioni. Ho già capito che faccio troppe serie ma inizio a capire anche che forse sbaglio ad essere troppo schematico.

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                          • Kanzi
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                            #14
                            Originariamente Scritto da ekke Visualizza Messaggio
                            Fai bene ad essere pignolo, d'altra parte faccio questo genere di domande proprio perchè so che qualcosa non torna e quindi ogni risposta, se educata o al limite con qualche sfotto simpatico, non mi infastidisce affatto. Anzi mi aiuta!
                            Innanzitutto beato tu che sei semi-vecchio io sono vecchietto proprio ahimè!
                            Dunque, di tricipiti in french press con serie secca, nel senso che non riesco a fare la seconda rip., viaggio a 25 Kg compresa la barra EZ e quindi carico con 68kg e faccio le mie 6-7 ripetizioni. Ho già capito che faccio troppe serie ma inizio a capire anche che forse sbaglio ad essere troppo schematico.
                            Puoi spiegare?

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                            • ekke
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                              #15
                              Fai bene ad essere pignolo, d'altra parte faccio questo genere di domande proprio perchè so che qualcosa non torna e quindi ogni risposta, se educata o al limite con qualche sfotto simpatico, non mi infastidisce affatto. Anzi mi aiuta!
                              Innanzitutto beato tu che sei semi-vecchio io sono vecchietto proprio ahimè!
                              Dunque, di tricipiti in french press con serie secca, nel senso che non riesco a fare la seconda rip., viaggio a 25 Kg compresa la barra EZ e quindi carico con 68kg e faccio le mie 6-7 ripetizioni. Ho già capito che faccio troppe serie ma inizio a capire anche che forse sbaglio ad essere troppo schematico.
                              Questo cmq sono io.


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                              Lo so che adesso entgrerò nelle tue firme tipo Schope ma pazienza...io ho fatto così: mi sono scaldato bene con una corsetta, poi mi sono scaldato al singolo esercizio che in questo caso è il french press e dopo un paio di tentativi, con una breve pausa, ho capito che più di 25 kg non riuscivo ad eseguire. Rapportando questo dato alla "famosa tabella" ho dedotto (magari sbagliando) che per allenarmi in zona di ipertrofia ad una intensità dell'80% avrei dovuto fare 6-7 ripetizioni con un carico di 68kg. Adesso se ho sbagliato, come parrebbe, correggimi ma non mettermi tra le tue firme ti prego

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