Carico progressivo... Funziona?

**beppi** · 17-11-2014, 01:30:42

É un metodo, può anche funzionare... Però é come chiedere se per andare da Venezia a Milano si può possedere per Roma. É ovvio che si arriva anche passando per Roma, ma non é la strada ottimale che ti consiglierei.

Detto che aumentare resistenza, forza e massa insieme é un obiettivo molto velleitario...

**mlem** · 17-11-2014, 09:50:45

sarei interessato anch'io ragazzi a questa discussione

**ryder94** · 17-11-2014, 11:27:18

Io sinceramente opto x la vecchia scuola.. XD kmq grazie!!!

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**Lorenzo993** · 17-11-2014, 12:25:05

Personalmente ho ottenuto risultati solo con questo metodo

Più forza ho preso più ho messo massa

**ryder94** · 17-11-2014, 12:57:24

Lorenzo. Se si va in stallo basta cambiare set e rip no? Gli esercizi li lascio quasi sempre invariati

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**beppi** · 17-11-2014, 13:30:41

Originariamente Scritto da ryder94 Visualizza Messaggio

Io sinceramente opto x la vecchia scuola.. XD kmq grazie!!!

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Sinceramente non mi pare una scelta ottimale. Se vuoi fare massa può andare bene, la scheda é quella e progressivamente ti adatti ai carichi e li aumenti. Se vuoi aumentare la forza però non é assolutamente il metodo migliore, gli incrementi che potresti avere nei carichi sarebbero lenti e piuttosto ridotti... A meno che tu non sia un novizio che per migliorare gli basta guardare i pesi, ma comunque a quel punto la scelta ottima sarebbe una multi per iniziare...

**ryder94** · 17-11-2014, 14:11:44

Obiettivo: fisico da spiaggia.

---------- Post added at 12:11:44 ---------- Previous post was at 11:44:32 ----------

Kmq è un buon metodo.

C e gente che x aumentare la forza si allena come un pl...

C e gente che fa massa e che alterna pl con bb...

Nn ha senso.

Molti istruttori creano schede con la durata di 4 settimane...

Voi sapete cosa vuol dire sostituire un esercizio con un altro? Che si perdono tutti i santi progressi che si sono fatti x un mese in quell esercizio. Ecco xke poi x aumentare i carichi si eseguono cicli di forza e cosi via...

Io personalmente mi baso sul vecchio metodo

Con ripetizioni basse (3-6 max) e serie medie (3-6)

I carichi alti con rip basse bruciano poche calorie... E le serie medio alte ti permettono di approcciare con fiducia e sicurezza e di eseguire con la giusta intensita quell esercizio.

Oggi per la massa si usa il classico 3x8...3x10... 3x12-15 xke no?!

Ma li ci vuole una dieta ottimale...

Ora con il vecchio metodo ci vuole pure una buona dieta... Ma nn necessariamente perfetta. Oggi con tutti i programmi del calcolo delle calorie si conta anche il grammo...

Pensate e ragionate alla vecchia maniera.

Gente che beveva anche 1litro di latte al giorno... Senza nessuna integrazione... E si allenava con la stessa scheda in 5x5... 4x6... 5x3... E cambiava set e rip solo se si andava in stallo...

E poi in def. si asciugava...

Oggi un bb che sente parlare di latte rabbrividisce...
Si pensa a mangiare molto frequentemente...

Il mio consiglio è fare pasti abbastanza calorici... E mangiate quando avete FAME! Senza sforzare l'organismo...

Deve essere il corpo a richiedere cibo... Il corpo comanda... É la macchina perfetta di ognuno di noi... X costruire il nostro fisico...

E per l allenamento basta selezionarvi 3-4 esercizi per i muscoli grandi e 2-3 x i piccoli che siamo abbastanza differenti in modo da colpire il muscolo in piu parti... I monoarticolari lavorateli pure in 2-3x8-10... Ma tutto il resto: 5x3, 5*5, 4*6, 3*7/5/3... E adattate l allenamento in base alle risposte del corpo e in base agli stalli.

Se proprio volete cambiare un esercizio dopo alcuni mesi cambiate i monoarticolari. Il resto lasciatelo invariato...

Chi vuole darmi torto? Con questi metodi moderni ci vuole un dizionario dietro x aumentare...

Poi vedo bestiole che sollevano 80 kg di panca... (molto poco)... Il ke nn ha senso... Essere armadi con poca forza...

E poi vedi bestiole della stessa misura ma con 160 kg di panca usando il mio metodo... Il ke e molto piu sensato...

Oggi abbiamo l iphone... I cell con i touch screen... Moderni... Migliori. Ma cn una batteria di 2-3 ore... E dopo 1 anno si buttano

Chi se li ricorda i vecchi nokia senza foto e in bianco e nero con una batteria valida x 1 sett? Erano carri armati... Stessa regola qui.

Inoltre lavorando con poche ripetizioni nn abbiamo un ipertrofia sarcoplasmatica (effetto palloncino) che sgongia dopo 2 settimane di non allenarci...

Le poche rip assicurano un muscolo abbastanza sodo e tonico con effetto permanente (dopo 2 sett il muscolo non sgonfia... A differenza del 3*10-3*12-3*15)

Chi vuole darmi torto?

X me nn esistono cicli di forza... Ognuno ha il suo metodo... Certo... Ma meglio x me il metodo della vecchia scuola! Del resto i migliori bb sono tutti di quei tempi! No?

**Manx** · 17-11-2014, 14:14:25

ma tu nemmeno ti alleni ancora, hai solo 2 manubri e parli come un veterano...dove hai copiato questo messaggio? In primis è molto parziale e poco sensato...inoltre...non capisco cosa vuoi dimostrare...considerando che il tuo obiettivo, come dicevi ieri, è fabrizio corona e che, soprattutto, non hai iniziato ancora ad allenarti e ieri volevi fare corpo libero...
ma ci prendi in giro?

**Lorenzo993** · 17-11-2014, 14:19:55

dopo il post di 20 righe ti sei bruciato

**ryder94** · 17-11-2014, 14:43:36

Manx. Io mi alleno in palestra con un pt... Da 7 mesi... X il corpo libero nn era x me... Era x un mio amico... Abbiamo l account condiviso dato k nn ha internet...

Kmq si. Anke fabrizio corona e un fisico raggiungibile in poki mesi usando lo stesso metodo. Xke no? Kmq ci sn stato 3 ore x scriverlo. Nn l ho copiato

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E poi xke e parziale? C e gente che da anni fa cosi ed e grande e grossa e forte come orsi... Partendo da una base ridicola

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---------- Post added at 12:43:36 ---------- Previous post was at 12:32:15 ----------

Ti dico di piu.

Un mio amico che ha piu di 10 anni di allenamento ha messo su 25 kg solamente...

Ma quello si alimentava male...

Volevo vedere se col vostro metodo alimentandosi male e mangiando poco (altro ke ipocalorica) sarebbe aumentato di quasi 30 kg in questi anni...

**beppi** · 17-11-2014, 15:06:21

Originariamente Scritto da ryder94 Visualizza Messaggio

Obiettivo: fisico da spiaggia.

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Kmq è un buon metodo.

C e gente che x aumentare la forza si allena come un pl...

C e gente che fa massa e che alterna pl con bb...

Nn ha senso.

No, c'è semplicemente gente che per arrivare ai propri obiettivi prende strade sensate e altri che prendono strade "facili" o tortuose e non arrivano mai al proprio risultato

Molti istruttori creano schede con la durata di 4 settimane...

Voi sapete cosa vuol dire sostituire un esercizio con un altro? Che si perdono tutti i santi progressi che si sono fatti x un mese in quell esercizio. Ecco xke poi x aumentare i carichi si eseguono cicli di forza e cosi via...

Sbagliato, nessuno ha mai parlato di sostituire i fondamentali, perché son quelli che determinano i miglioramenti. Si dice solamente che bisogna variare i complementari, che appunto sono quegli esercizi di contorno.

Io personalmente mi baso sul vecchio metodo

Con ripetizioni basse (3-6 max) e serie medie (3-6)

I carichi alti con rip basse bruciano poche calorie... E le serie medio alte ti permettono di approcciare con fiducia e sicurezza e di eseguire con la giusta intensita quell esercizio.

Oggi per la massa si usa il classico 3x8...3x10... 3x12-15 xke no?!

Ma li ci vuole una dieta ottimale...

Ora con il vecchio metodo ci vuole pure una buona dieta... Ma nn necessariamente perfetta. Oggi con tutti i programmi del calcolo delle calorie si conta anche il grammo...

Io personalmente non seguo una dieta, né mi preoccupo particolarmente di quello che mangio, ma il discorso che fai non ha senso. Adesso si riesce a calcolare meglio il fabbisogno del corpo e si riesce e scrivere diete più puntuali.

Pensate e ragionate alla vecchia maniera.

Gente che beveva anche 1litro di latte al giorno... Senza nessuna integrazione... E si allenava con la stessa scheda in 5x5... 4x6... 5x3... E cambiava set e rip solo se si andava in stallo...

E poi in def. si asciugava...

Oggi un bb che sente parlare di latte rabbrividisce...
Si pensa a mangiare molto frequentemente...

Il mio consiglio è fare pasti abbastanza calorici... E mangiate quando avete FAME! Senza sforzare l'organismo...

Deve essere il corpo a richiedere cibo... Il corpo comanda... É la macchina perfetta di ognuno di noi... X costruire il nostro fisico...

E per l allenamento basta selezionarvi 3-4 esercizi per i muscoli grandi e 2-3 x i piccoli che siamo abbastanza differenti in modo da colpire il muscolo in piu parti... I monoarticolari lavorateli pure in 2-3x8-10... Ma tutto il resto: 5x3, 5*5, 4*6, 3*7/5/3... E adattate l allenamento in base alle risposte del corpo e in base agli stalli.

Se proprio volete cambiare un esercizio dopo alcuni mesi cambiate i monoarticolari. Il resto lasciatelo invariato...

Chi vuole darmi torto? Con questi metodi moderni ci vuole un dizionario dietro x aumentare...

Quali sarebbero allora questi metodi moderni???

Poi vedo bestiole che sollevano 80 kg di panca... (molto poco)... Il ke nn ha senso... Essere armadi con poca forza...

E poi vedi bestiole della stessa misura ma con 160 kg di panca usando il mio metodo... Il ke e molto piu sensato...

Oggi abbiamo l iphone... I cell con i touch screen... Moderni... Migliori. Ma cn una batteria di 2-3 ore... E dopo 1 anno si buttano

Cosa vuol dire??? Non ha nessun senso...

Chi se li ricorda i vecchi nokia senza foto e in bianco e nero con una batteria valida x 1 sett? Erano carri armati... Stessa regola qui.

Inoltre lavorando con poche ripetizioni nn abbiamo un ipertrofia sarcoplasmatica (effetto palloncino) che sgongia dopo 2 settimane di non allenarci...

Le poche rip assicurano un muscolo abbastanza sodo e tonico con effetto permanente (dopo 2 sett il muscolo non sgonfia... A differenza del 3*10-3*12-3*15)

Chi vuole darmi torto?

X me nn esistono cicli di forza... Ognuno ha il suo metodo... Come ti dicevo prima non sono assolutamente d'accordo! anche se uno ha un proprio metodo, non vuol dire che quello sia il metodo ottimo. Certo... Ma meglio x me il metodo della vecchia scuola! Parere assolutamente soggettivo e non giustificato Del resto i migliori bb sono tutti di quei tempi! No?

Ho provato a risponderti...La gran parte delle tue affermazioni sono parziali, confuse e imprecise, molte sono sbagliate, altre fuori tema...

Sei partito chiedendo un parere su un tuo allenamento, ti è stato dato e ora rispondi così...cosa vorrebbe dire???

**ryder94** · 17-11-2014, 15:21:28

Tu devi dirmi cosa nn ha senso, cos e parziale, cos e impreciso...

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---------- Post added at 13:21:28 ---------- Previous post was at 13:20:58 ----------

E cosa c e di confuso...

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**beppi** · 17-11-2014, 16:08:13

Originariamente Scritto da ryder94 Visualizza Messaggio

Tu devi dirmi cosa nn ha senso, cos e parziale, cos e impreciso...

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---------- Post added at 13:21:28 ---------- Previous post was at 13:20:58 ----------

E cosa c e di confuso...

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Mi pare abbastanza chiaro nel mio precedente quote cosa penso sia sbagliato...però vabbe, te lo riscrivo per la seconda volta...vediamo sei hai voglia di leggerlo

1 non ha senso che tu venga a scrivere su un forum (palesando a ogni tuo messaggio una scarsa conoscenza degli argomenti in questione) e quando ti viene fatta una replica a un tuo messaggio che ripeto: è palesemente sbagliato, rispondi con quel predicozzo in cui affermi continuamente: "è così perché è così", limitando in questo modo lo sviluppo di una sana conversazione che dovrebbe essere tipica di un forum.

2 non ha senso la tua richiesta iniziale di fare massa, forza e resistenza con una sola scheda....Perché non aggiungerci altro? e qui denoti confusione.

3 non ha senso la tua prima frase: "C e gente che x aumentare la forza si allena come un pl...C e gente che fa massa e che alterna pl con bb...Nn ha senso." e come ti ho già detto a ogni obiettivo corrisponde un modo per raggiungerlo, puoi avere obiettivi misti di massa e forza e raggiungerli con schede miste, ma dire che allenarsi da Pl per far forza non ha senso è PALESEMENTE sbagliato, altrimenti i Pl cosa si allenano a fare????

4 non ha senso questa affermazione "Voi sapete cosa vuol dire sostituire un esercizio con un altro? Che si perdono tutti i santi progressi che si sono fatti x un mese in quell esercizio. Ecco xke poi x aumentare i carichi si eseguono cicli di forza e cosi via..." perché come ti ho già scritto, i fondamentali (panca, squat e stacco) che determinano i miglioramenti, si tengono sempre, si cambiano solo i complementari e i loro schemi.

5 non ha senso questa frase: "Io personalmente mi baso sul vecchio metodoCon ripetizioni basse (3-6 max) e serie medie (3-6)" è una frase molto generica, che andrebbe riferita a qualcosa di più specifico. (moltissimi nel forum consigliano di allenarsi GENERALMENTE a basse ripetizioni nei fondamentali...e questo sarebbe il metodo vecchio???

6 non ha senso questa frase: "E poi vedi bestiole della stessa misura ma con 160 kg di panca usando il mio metodo... Il ke e molto piu sensato..." usando il tuo metodo??? ma hai mai visto PL o WL delle categorie più basse di peso??? hai visto cosa sollevano??? ti assicuro però che non seguono il tuo metodo geniale dei carichi progressivi...e perché poi dovrebbe essere più sensato????

7 E ORA LA TUA PERLA, PRIMA AVEVO FATTO FINTA DI NON VEDERLA, ma ora la tiro fuori " Oggi abbiamo l iphone... I cell con i touch screen... Moderni... Migliori. Ma cn una batteria di 2-3 ore... E dopo 1 anno si buttanoChi se li ricorda i vecchi nokia senza foto e in bianco e nero con una batteria valida x 1 sett? Erano carri armati... Stessa regola qui."
Questa frase è stupidissima. Tu non puoi negare l'importanza del progresso, perché è quello che ti fa andare avanti. Questo è un errore concettuale terribile.

7 ultima frase: "Ma meglio x me il metodo della vecchia scuola!" se l'uomo guardasse sempre indietro penseremmo ancora che la Terra sia piatta. Per fortuna ci sono persone che studiano, si pongono domande e non pensano di aver le risposte, ma sono curiose. Gli studi proseguono e con essi la conoscenza quello che si sa oggi spesso sconfessa quello che si pensava un tempo. Ancora una volta guarda l'allenamento di Pl e Wl, loro hanno delle prestazioni e sono quindi valutabili oggettivamente...

**ryder94** · 17-11-2014, 16:38:41

Originariamente Scritto da beppi Visualizza Messaggio

mi pare abbastanza chiaro nel mio precedente quote cosa penso sia sbagliato...però vabbe, te lo riscrivo per la seconda volta...vediamo sei hai voglia di leggerlo

1 non ha senso che tu venga a scrivere su un forum (palesando a ogni tuo messaggio una scarsa conoscenza degli argomenti in questione) e quando ti viene fatta una replica a un tuo messaggio che ripeto: è palesemente sbagliato, rispondi con quel predicozzo in cui affermi continuamente: "è così perché è così", limitando in questo modo lo sviluppo di una sana conversazione che dovrebbe essere tipica di un forum.

Questo primo punto invece non ha senso dato che nn si riferisce all allenamento e all alimentazione... Ma solo volevo dare la mia considerazione... E volevo capire come la pensavate voi

2 non ha senso la tua richiesta iniziale di fare massa, forza e resistenza con una sola scheda....perché non aggiungerci altro? E qui denoti confusione.

Forse... Nn so se tu lo sai... Ma forza massa e resistenza sono delle cose collegate... Nn separate... Se fai massa acquisti un po di forza e un po di resistenza... Cosi come fare forza accumuli un po di massa ecc ecc... Ma questo si vede che nn l hai capito... Kmq...

3 non ha senso la tua prima frase: "c e gente che x aumentare la forza si allena come un pl...c e gente che fa massa e che alterna pl con bb...nn ha senso." e come ti ho già detto a ogni obiettivo corrisponde un modo per raggiungerlo, puoi avere obiettivi misti di massa e forza e raggiungerli con schede miste, ma dire che allenarsi da pl per far forza non ha senso è palesemente sbagliato, altrimenti i pl cosa si allenano a fare????

Io intendevo che x aumentare la forza quando l obiettivo e fare massa nn ha senso fare dei cicli... Preferisco aumentare progressivamente il carico. Se uno vuole arrivare ad allenarsi come un pl che faccia pl... Se vuole fare bb che faccia bb...

Nn e sbagliato xo io nn lo ammetto sto metodo. Poi son punti di vista. No?

4 non ha senso questa affermazione "voi sapete cosa vuol dire sostituire un esercizio con un altro? Che si perdono tutti i santi progressi che si sono fatti x un mese in quell esercizio. Ecco xke poi x aumentare i carichi si eseguono cicli di forza e cosi via..." perché come ti ho già scritto, i fondamentali (panca, squat e stacco) che determinano i miglioramenti, si tengono sempre, si cambiano solo i complementari e i loro schemi.

Sai che qui in questo forum ho visto molte schede dove mancavano panca stacco e squat e sono state giudicate accettabili? E dopo un mese gli stessi utenti postavano schede diverse cambiando totalmente esercizi ed erano cmq considerati accettabili? E i progressi nei vecchi esercizi poi andavano tutti persi...

5 non ha senso questa frase: "io personalmente mi baso sul vecchio metodocon ripetizioni basse (3-6 max) e serie medie (3-6)" è una frase molto generica, che andrebbe riferita a qualcosa di più specifico. (moltissimi nel forum consigliano di allenarsi generalmente a basse ripetizioni nei fondamentali...e questo sarebbe il metodo vecchio???

Vedo fondamentali fatti in 3x10... Immagina...

O in 3x8... Che qui... In questo forum... Sono schede giudicate accettabili...

Lo saranno... X carita... Ma il vecchio metodo si basava su rip basse...

6 non ha senso questa frase: "e poi vedi bestiole della stessa misura ma con 160 kg di panca usando il mio metodo... Il ke e molto piu sensato..." usando il tuo metodo??? Ma hai mai visto pl o wl delle categorie più basse di peso??? Hai visto cosa sollevano??? Ti assicuro però che non seguono il tuo metodo geniale dei carichi progressivi...e perché poi dovrebbe essere più sensato????

Caro mio... Io parlavo di bb essere bestie con 80 kg di panca e bb essere bestie dello stesso tipo dei primi ma con 70 kg di panca in piu... Essere armadi x poi fare 80kg miseri di panca? E piu sensato farne 160 kg ed essere grossi in quel modo... Sai quanti ne vedo?

Nn vorrei ke capissi male ma mi riferisco sempre al bb e nn al pl...

7 e ora la tua perla, prima avevo fatto finta di non vederla, ma ora la tiro fuori " oggi abbiamo l iphone... I cell con i touch screen... Moderni... Migliori. Ma cn una batteria di 2-3 ore... E dopo 1 anno si buttanochi se li ricorda i vecchi nokia senza foto e in bianco e nero con una batteria valida x 1 sett? Erano carri armati... Stessa regola qui."
questa frase è stupidissima. Tu non puoi negare l'importanza del progresso, perché è quello che ti fa andare avanti. Questo è un errore concettuale terribile.

Questo e un errore x te... C e chi rispetta le tradizioni... C e chi preferisce legarsi a vecchi metodi...

Sono punti di vista...

Ci sono tante cose moderne che offrono cose migliori ma tante cose vecchie che sono migliori x altri aspetti...

7 ultima frase: "ma meglio x me il metodo della vecchia scuola!" se l'uomo guardasse sempre indietro penseremmo ancora che la terra sia piatta. Per fortuna ci sono persone che studiano, si pongono domande e non pensano di aver le risposte, ma sono curiose. Gli studi proseguono e con essi la conoscenza quello che si sa oggi spesso sconfessa quello che si pensava un tempo. Ancora una volta guarda l'allenamento di pl e wl, loro hanno delle prestazioni e sono quindi valutabili oggettivamente...

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