Full-body di forza o split?

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  • Motorama
    Bodyweb Advanced
    • Feb 2009
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    Full-body di forza o split?

    Raga, mi dite ad oggi 2014 qual'è l'opinione degli esperti sulla scelta tra una full-body di forza tipo Starting Strength e Strong Lifts e una tipologia di workout splittata tra piani/parti tipo upper/lower o push/pull e via di seguito?

    Come sapete tutti la filosofia delle full-body di forza è quella di usare solo esercizi multiarticolari, solo in basse rep.
    Ad esempio Starting Strength è: a) Squat 5x5, Spinte 5x5, Stacchi 1x5 b) Squat 5x5, Panca 5x5, Clean 5x5

    Non so se avete fatto o visto persone che hanno fatto la routine Starting Strength ma nella quasi maggioranza dei casi non hanno braccia, petto e spalle, hanno una pessima postura, quadricipiti enormi e sono appannatissimi. http://i.imgur.com/hNSjAUl.jpg

    Quello che mi chiedo è se è un caso o quello che ci si dovrebbe aspettare da una routine del genere. Chi la consiglia afferma che la forza è tutto, che dalla forza viene l'ipertrofia e che i multiarticolari allenano tutto e quindi non c'è bsogno di altri esercizi. D'altro canto allena un muscolo una volta a settimana invece che tre dovrebbe portare meno crescita, però sembra anche sviluppare il corpo in maniera molto più bella e armoniosa. Oppure è proprio quella routine ad essere sballata e si potrebbe migliorarla pur mantenendo la sua frequenza senza aumentare troppo il volume?
  • ponzolo
    Bodyweb Advanced
    • Jul 2014
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    #2
    Va bhe ma prova a vedere dei powerlifter che gareggiano altro che non hanno il fisico
    Ma poi che siano appannati è molto pribabile dato che per tirare certi pesi devi seguire diete ipercaloriche

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    • menez
      SdS - Moderator
      • Aug 2005
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      #3
      per commercializzare prepotentemente le alzate di forza e certi allenamenti con esclusiva finalità di forza, alcuni anni fa il forum venne letteralmente inondato da una vera e propria legione degli amanti di questi allenamenti, i toni non erano dei più pacifici, il loro concetto era partire da questi allenamenti per ottenere una risposta ipertrofica maggiore, in soldoni: voi bbers sbagliate tutto!!....Ma con il tempo, quel mare burrascoso si è trasformato in placido lago, i "forzuti" sono spariti, si sono organizzati in altri lidi e lavorano sodo per eccellere nella regina forza, lasciando perdere, fortunatamente, ogni aspirazione "ipertrofica", ma anche se con meno veemenza, ecco già all'orizzonte sorgere il sole dei calistenici e dei suoi patiti........quanto durerà?.......Come dissi all'epoca e come ribadisco ora, il bbing, con tutti i suoi enormi difetti lo ammetto, è un'attività elettiva per lo sviluppo muscolare completo, tutto passa a quanto pare o si limita, ma il bbing resta....e il muscolato di turno che si fa immortalare nei video intento a contorcersi con i calistenici, ha ottenuto e consolidato la massa sollevando pesi.
      Detto questo, c'è una grande differenza lavorare per la massa muscolare e lavorare per la forza massimale.
      Sono due allenamenti completamenti differenti, perchè coinvolgono aspetti neuromuscolari e plastici differenti anche se per certi aspetti affini.
      Chi si dedica seriamente alle discipline agonistiche, conosce la propria materia e conosce il valore e i limiti della materia a cui si applica.
      Il problema è che solleva per migliorare la forza non migliora l'ipertrofia, migliorerà anche, entro certi limiti, l'ipertrofia. Così chi si concentra per migliorare l'ipertrofia, migliorerà la forza entro certi limiti.
      GUTTA CAVAT LAPIDEM
      http://albertomenegazzi.blogspot.it/
      MANX SDS

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
        • Feb 2005
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #4
        Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
        per commercializzare prepotentemente le alzate di forza e certi allenamenti con esclusiva finalità di forza, alcuni anni fa il forum venne letteralmente inondato da una vera e propria legione degli amanti di questi allenamenti, i toni non erano dei più pacifici, il loro concetto era partire da questi allenamenti per ottenere una risposta ipertrofica maggiore, in soldoni: voi bbers sbagliate tutto!!....Ma con il tempo, quel mare burrascoso si è trasformato in placido lago, i "forzuti" sono spariti, si sono organizzati in altri lidi e lavorano sodo per eccellere nella regina forza, lasciando perdere, fortunatamente, ogni aspirazione "ipertrofica", ma anche se con meno veemenza, ecco già all'orizzonte sorgere il sole dei calistenici e dei suoi patiti........quanto durerà?.......Come dissi all'epoca e come ribadisco ora, il bbing, con tutti i suoi enormi difetti lo ammetto, è un'attività elettiva per lo sviluppo muscolare completo, tutto passa a quanto pare o si limita, ma il bbing resta....e il muscolato di turno che si fa immortalare nei video intento a contorcersi con i calistenici, ha ottenuto e consolidato la massa sollevando pesi.
        Detto questo, c'è una grande differenza lavorare per la massa muscolare e lavorare per la forza massimale.
        Sono due allenamenti completamenti differenti, perchè coinvolgono aspetti neuromuscolari e plastici differenti anche se per certi aspetti affini.
        Chi si dedica seriamente alle discipline agonistiche, conosce la propria materia e conosce il valore e i limiti della materia a cui si applica.
        Il problema è che solleva per migliorare la forza non migliora l'ipertrofia, migliorerà anche, entro certi limiti, l'ipertrofia. Così chi si concentra per migliorare l'ipertrofia, migliorerà la forza entro certi limiti.
        Che bei tempi polemici Senza dimenticare, tuttavia, cosa ben triste ma allora ben presente - e forse, ma in misura molto minore, anche oggi - che i tanti assertori del PL (disciplina nobile, non ci piove sia chiaro) erano di solito falsi forzuti (?) che sceglievano il PL e schemi da PL...poiché...ex body-builder "falliti"...che non riuscivano a seguire una dieta vera e tutto quello che comporta il problematico mondo dell'ipertrofia...e dell'estetica.
        Senza vena polemica ma volevo, in aggiunta a quanto detto da Menez - un Maestro - sottolineare anche questo aspetto...quasi di nietzscheana memoria...il ressentiment​....

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
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        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • Mikael Delmastro
          Bodyweb Senior
          • Aug 2011
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          • Foggia
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          #5
          Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
          per commercializzare prepotentemente le alzate di forza e certi allenamenti con esclusiva finalità di forza, alcuni anni fa il forum venne letteralmente inondato da una vera e propria legione degli amanti di questi allenamenti, i toni non erano dei più pacifici, il loro concetto era partire da questi allenamenti per ottenere una risposta ipertrofica maggiore, in soldoni: voi bbers sbagliate tutto!!....Ma con il tempo, quel mare burrascoso si è trasformato in placido lago, i "forzuti" sono spariti, si sono organizzati in altri lidi e lavorano sodo per eccellere nella regina forza, lasciando perdere, fortunatamente, ogni aspirazione "ipertrofica", ma anche se con meno veemenza, ecco già all'orizzonte sorgere il sole dei calistenici e dei suoi patiti........quanto durerà?.......Come dissi all'epoca e come ribadisco ora, il bbing, con tutti i suoi enormi difetti lo ammetto, è un'attività elettiva per lo sviluppo muscolare completo, tutto passa a quanto pare o si limita, ma il bbing resta....e il muscolato di turno che si fa immortalare nei video intento a contorcersi con i calistenici, ha ottenuto e consolidato la massa sollevando pesi.
          Detto questo, c'è una grande differenza lavorare per la massa muscolare e lavorare per la forza massimale.
          Sono due allenamenti completamenti differenti, perchè coinvolgono aspetti neuromuscolari e plastici differenti anche se per certi aspetti affini.
          Chi si dedica seriamente alle discipline agonistiche, conosce la propria materia e conosce il valore e i limiti della materia a cui si applica.
          Il problema è che solleva per migliorare la forza non migliora l'ipertrofia, migliorerà anche, entro certi limiti, l'ipertrofia. Così chi si concentra per migliorare l'ipertrofia, migliorerà la forza entro certi limiti.
          Ciao Menez questo mi interessa tantissimo. In merito ci sono PT che associano ad un allenamento in multifrequenza come un allenamento per la forza e un allenamento in monofrequenza come un allenamento per l'ipertrofia.
          In quest'ultimo anno mi sono allenato sempre in multifrequenza con programmi improntati sulla forza e programmi improntati su ipertrofia ( con ripetizioni medio alte, rest pause, stripping piramidali ect.) ho notato su di me ( 43 anni ai me vecchio) dei miglioramenti in termini di guadagno di magra e di volume. Questa distinzione ( in primis nella mia palestra da PT in materia BB) che si attribuisce alla multi solo una risposta alla forza e non all'ipertrofia la vedo molto sbagliata, ora vorrei tanto un parere ( molta stima per la tua grandissima preparazione) in merito grazie.

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          • Motorama
            Bodyweb Advanced
            • Feb 2009
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            #6
            Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
            per commercializzare prepotentemente le alzate di forza e certi allenamenti con esclusiva finalità di forza, alcuni anni fa il forum venne letteralmente inondato da una vera e propria legione degli amanti di questi allenamenti, i toni non erano dei più pacifici, il loro concetto era partire da questi allenamenti per ottenere una risposta ipertrofica maggiore, in soldoni: voi bbers sbagliate tutto!!....Ma con il tempo, quel mare burrascoso si è trasformato in placido lago, i "forzuti" sono spariti, si sono organizzati in altri lidi e lavorano sodo per eccellere nella regina forza, lasciando perdere, fortunatamente, ogni aspirazione "ipertrofica", ma anche se con meno veemenza, ecco già all'orizzonte sorgere il sole dei calistenici e dei suoi patiti........quanto durerà?.......Come dissi all'epoca e come ribadisco ora, il bbing, con tutti i suoi enormi difetti lo ammetto, è un'attività elettiva per lo sviluppo muscolare completo, tutto passa a quanto pare o si limita, ma il bbing resta....e il muscolato di turno che si fa immortalare nei video intento a contorcersi con i calistenici, ha ottenuto e consolidato la massa sollevando pesi.
            Detto questo, c'è una grande differenza lavorare per la massa muscolare e lavorare per la forza massimale.
            Sono due allenamenti completamenti differenti, perchè coinvolgono aspetti neuromuscolari e plastici differenti anche se per certi aspetti affini.
            Chi si dedica seriamente alle discipline agonistiche, conosce la propria materia e conosce il valore e i limiti della materia a cui si applica.
            Il problema è che solleva per migliorare la forza non migliora l'ipertrofia, migliorerà anche, entro certi limiti, l'ipertrofia. Così chi si concentra per migliorare l'ipertrofia, migliorerà la forza entro certi limiti.
            grazie per l'esauriente risposta, che però mi porta alla successiva logica domanda
            cosa determina un vero allenamento da bber? premesso che una persona decida una volta per tutta che vuole fare bbing, che vuole l'estetica anche a scapito della forza, come capisce che quello che sta facendo o che gli sta venendo propinato è un allenamento per l'estetica e il bbing quando ogni tipo di allenamento complrsi gli pseudo-PL (i veri powerlifter non si allenano comunque in quel modo) vengono spacciati per ideali per il bodybuilding e l'ipertrofia?
            Cioè, un allenamento per l'pertrofia e l'estetica non puo prescindere da.... (rep alte? monovolume? pumping? intensità medio-bassa? monoarticolari?)

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            • Fraccle
              Bodyweb Advanced
              • May 2012
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              #7
              Seguo con interesse , spero che menez o manx rispondano al tuo ultimo post
              "Work hard or go home"

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              • marcokrt 1984
                MAD GENIUS
                • Jul 2006
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                #8
                Dipende da che peso uno attribuisce alle varie caratteristiche, da quanto uno si vuole impegnare nella dieta e via dicendo. Il PL, in generale, ti permette di mangiare in modo MOLTO più sporco, ma richiede un po' più di tempo in palestra... c'è anche un maggior rischio di farsi male (per quanto non sia così elevato). Gli incrementi che si possono avere, a parità di peso corporeo, passando da una panca 1xweek a una 2-3xweek possono essere nell'ordine di un +10-15% sul massimale... non è che si raddoppia. Esteticamente le differenze sono evidenti... quindi, ecco... a cosa si ambisce maggiormente? ---------- Post added at 23:59:29 ---------- Previous post was at 23:57:50 ---------- Il calisthenics l'ho volutamente trascurato... di utile in tale "disciplina" ci trovo ben poco (a parte farsi selfie simpatici come il mio avatar) ---------- Post added 27-10-2014 at 00:05:28 ---------- Previous post was 26-10-2014 at 23:59:29 ----------
                Originariamente Scritto da Motorama Visualizza Messaggio
                grazie per l'esauriente risposta, che però mi porta alla successiva logica domanda cosa determina un vero allenamento da bber? premesso che una persona decida una volta per tutta che vuole fare bbing, che vuole l'estetica anche a scapito della forza, come capisce che quello che sta facendo o che gli sta venendo propinato è un allenamento per l'estetica e il bbing quando ogni tipo di allenamento complrsi gli pseudo-PL (i veri powerlifter non si allenano comunque in quel modo) vengono spacciati per ideali per il bodybuilding e l'ipertrofia? Cioè, un allenamento per l'pertrofia e l'estetica non puo prescindere da.... (rep alte? monovolume? pumping? intensità medio-bassa? monoarticolari?)
                Intanto ti rispondo io (in attesa che gli esperti più autorevoli dicano la loro). Il BB è un insieme di cose, non ha uno schema lineare come può essere allenarsi per la forza. Hai varie tecniche da ruotare nei vari macrocicli-->mesocicli-->microcicli di allenamento. Puoi ad esempio partire a settembre con un mese di ricondizionamento alla forza, poi forza per due o tre mesocicli, poi massa e infine definizione. Ogni 4-6-8 settimane si scarica e poi si riparte... il cedimento concentrico può essere contemplato, nei complementari si eccede e si tira di più, con tecniche d'intensificazione. Puoi aggiungere superserie, stripping e via dicendo... tutto con un criterio però, non è che il PL è allenarsi 2 ore e passa 4 volte a settimana, tirando massimali e urlando con l'heavy metal di sottofondo e il BBing è pompare i bicipiti con 14 kg per 10 ripetizioni, prenderne 10 e farne altre 8, poi 6 e farne altre 6 grugnendo e sparandosi le pose subito dopo

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                • devil88bg
                  Bodyweb Advanced
                  • Jan 2014
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                  • Monopoli
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                  #9
                  Interessante disamina.. mi interessa saperne di più. Però vorrei fare delle domande.. le foto di esempio che hai preso sono appunto foto di esempio, di persone che hanno seguito questo programma. Sarebbe però corretto inserire da quanto questi tizi si allenano, che alimentazione seguono e com'era la loro condizione fisica prima di allenarsi. Confrontando poi i risultati con soggetti da caratteristiche simili ma che seguono un allenamento da bbing è possibile trarne i risultati. Soprattutto se questi sono novizi è possibile dire se lo sviluppo ipertrofico avviene prima con un allenamento da bbing o con un allenamento di forza.
                  Chiaramente immagino che nel lungo periodo 2-3-4-10 anni, quello che avrà praticato un allenamento da bodybuilder avrà un fisico da bodybuilder, con linee più marcate masse superiori etc. L'altro avrà un fisico da powerlifter o simile, con sicuramente una maggior presenza di massa grassa, e probabilmente muscoli meno ipertrofici. È normale, anzi sarebbe anormale il contrario visto che sono due discipline simili solo perchè ci sono di mezzo gli stessi pesi e alcuni esercizi, ma diversi per obiettivi.

                  Tipo questi sono fisici da powerlifter veri http://www.accademiaitalianaforza.it...itolo-5004.jpg. Chiaramente meno armoniosi di un fisico da bodybuilder dello stesso livello, ma sicuramente fisici che non sono da buttare, e soprattutto non si può dire che il petto sia poco sviluppato! Magari la parte alta, proprio perchè eseguono sempre la piana e poco o nulla la inclinata. Ma si parla di obiettivi differenti.

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                  • menez
                    SdS - Moderator
                    • Aug 2005
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                    #10
                    Sono molte le voci che hanno dato morto il metodo bbing.
                    Non si usa più, è datato, è vecchio è...inutile.
                    va soppiantato!
                    o meglio... va aggiustato!
                    Sorge così l'allenamento di forza per l'ipertrofia, quindi l'allenamento di potenza per l'ipertrofia, quindi il lavoro "funzionale" per l'ipertrofia, e poi da poco tempo, il lavoro "calistenico" per l'ipertrofia....
                    Ma quanto mi domando io è, se veramente il bbing come metodica elettiva per l'ipertrofia, ha tutta questa necessità di essere ritoccato, o basta a se stesso?
                    Che differenza dovrebbe fare, ai fini ipertrofici, alzare di potenza un carico, invece di alzarlo con lentezza?
                    Oppure 10 reps, sono meno ipertrofiche di 5 ?
                    Fino a qualche anno fa, le regole dell'ipertrofia erano molto chiare, più di oggi senz'altro.
                    Per me sono rimaste intatte: per ottenere la massima riposta ipertrofica un muscolo, deve essere allenato a fondo, con svariati esercizi, con carichi variabili e con recuperi abbastanza brevi.
                    Per lavori di questo tipo è opportuno lavorare sistematicamente in monfrequenza.
                    Il reale lavoro di chi vuole la giusta dimensione di un muscolo, non può essere che prendere quel muscolo e allenarlo, certo con presupposti scientifici che considerino serie, reps, recuperi, in svariati angoli di lavoro sino all'affaticamento pronunciato.
                    Il motivo del "successo", almeno iniziale, delle sopra citate discipline, è dovuto al fatto che divertono, aggregano e stimolano maggiormente l'entusiasmo più di quanto non lo faccia l'esercizio del bbing.
                    Le generazioni con il tempo, hanno variato l'interesse allenante seguendo le mode e le tendenze, non tutti sopportano 4 o 5 sets di lat machine da 10 con 45" di recupero, quando potrebbero imparare il famigerato "muscle up" che, a detta degli esecutori solerti, "ti fa diventare il dorsale enorme" (!??) altro che lat machine!. oppure chi ha intenzione seriamente di mettersi alla sbarra e fare un lento piramidale con incrementi di carico ad ogni serie?? no meglio fare le sbrigative e orrende (tecnicamente parlando) kipping pullups che ti portano ad una "saturazione incredibile" (!??).......ecco quanto è successo con il tempo, niente di più. Ma chi seriamente vuole accrescere la simmetria del corpo e la massa di ogni muscolo, fortunatamente, non si fa convincere dalla frenesia delle mode, dalla fregola del crossfitter, e prosegue per la sua strada alzando sistematicamente, lentamente e con cura certosina i suoi pesi, contraendo e rilassando la muscolatura affinchè questa risponda con una vera e propria evoluzione cellulare.
                    Chi ha conosciuto questa trasformazione, sa a che cosa alludo, crossfitters, powerlifters, santoni del funzionale, et al...tutti lavorano per il movimento, perchè vedono in esso la rappresentazione della storia dell'uomo, da primitivo a moderno e di nuovo primitivo, il bbers lavora per il muscolo, ed è l'unico rimasto sulla faccia della terra, a dire il vero lo è da sempre, che lavora esclusivamente e maniacalmente, per ogni singolo muscolo del corpo. E questo particolare, a molti sfuggito,soprattutto a coloro i quali vogliono farti credere che l'ipertrofia si raggiunga meglio con il powerlifting, o con il crossfit o con il calistenco, è in realtà la pietra d'angolo, non ci sono storie il bbing è e rimarrà l'unica disciplina che se fatta bene, è in grado di sviluppare più di ogni altra, ogni singolo muscolo ad un livello superiore. Ma richiede una dedizione, una cura, una forza di volontà eccezionali, ben oltre la media di tutti gli altri, di coloro i quali credono di aver trovato in altre metodiche, il santo graal dell'ipertrofia.
                    GUTTA CAVAT LAPIDEM
                    http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                    MANX SDS

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                    • Fraccle
                      Bodyweb Advanced
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                      #11
                      Perfetto questa risposta volevo , il punto è un altro menez tu cosa consigli a questo punto come split o meglio quindi tu sei d'accordo che l ipertrofia si sviluppa con questi protocolli ?
                      Solito range di ripetizioni almeno 8 , poi nei big vanno bene sistemi piramidali
                      Cedimento solo sui complementari o anche nel big ?
                      Colpire il muscolo da ogni angolo
                      Tut esasperato
                      Recupero massimo di un minuto e mezzo nei big un minuto o trenta secondi per i complementari

                      Un ultima cosa che volevo avere conferma , tu sei per quelli di sfinire il muscolo una volta a settimana e aspettare sette giorni o sei a favore di richiami
                      "Work hard or go home"

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                      • Motorama
                        Bodyweb Advanced
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                        #12
                        Originariamente Scritto da devil88bg Visualizza Messaggio
                        Interessante disamina.. mi interessa saperne di più. Però vorrei fare delle domande.. le foto di esempio che hai preso sono appunto foto di esempio, di persone che hanno seguito questo programma. Sarebbe però corretto inserire da quanto questi tizi si allenano, che alimentazione seguono e com'era la loro condizione fisica prima di allenarsi. Confrontando poi i risultati con soggetti da caratteristiche simili ma che seguono un allenamento da bbing è possibile trarne i risultati. Soprattutto se questi sono novizi è possibile dire se lo sviluppo ipertrofico avviene prima con un allenamento da bbing o con un allenamento di forza.
                        Chiaramente immagino che nel lungo periodo 2-3-4-10 anni, quello che avrà praticato un allenamento da bodybuilder avrà un fisico da bodybuilder, con linee più marcate masse superiori etc. L'altro avrà un fisico da powerlifter o simile, con sicuramente una maggior presenza di massa grassa, e probabilmente muscoli meno ipertrofici. È normale, anzi sarebbe anormale il contrario visto che sono due discipline simili solo perchè ci sono di mezzo gli stessi pesi e alcuni esercizi, ma diversi per obiettivi.

                        Tipo questi sono fisici da powerlifter veri http://www.accademiaitalianaforza.it...itolo-5004.jpg. Chiaramente meno armoniosi di un fisico da bodybuilder dello stesso livello, ma sicuramente fisici che non sono da buttare, e soprattutto non si può dire che il petto sia poco sviluppato! Magari la parte alta, proprio perchè eseguono sempre la piana e poco o nulla la inclinata. Ma si parla di obiettivi differenti.
                        Il problema è che quelli non sono programmi da powerlifter, sono programmi indirizzati ai bodybuilders, affermando che l'ipertrofia si ottiene con la forza.
                        In realtà un powerlifter non si allena con squat 3 volte a settimana, panca 1 volta e non si allena in 5x5. Solitamente un powerlifter ha bisogno di più volume per la parte superiore che non le gambe, ha bisogno di fare stacchi più frequentemente che non lo squat e si allena con serie da 3 e massimali con pause brevi tipo 10x1.

                        Ecco degli esempi di prima e dopo di Starting Strength http://i.imgur.com/lQI5UOM.jpg
                        Pure nel secondo esempio, che per molti è positivo e non negativo, io vedo quadricipiti sovrasvillupati rispetto al resto del corpo, petto piccolo e braccia inesistenti.

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                        • Manx
                          Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                          • Feb 2005
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                          • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                          #13
                          Originariamente Scritto da Fraccle Visualizza Messaggio
                          Perfetto questa risposta volevo , il punto è un altro menez tu cosa consigli a questo punto come split o meglio quindi tu sei d'accordo che l ipertrofia si sviluppa con questi protocolli ?
                          si'
                          Solito range di ripetizioni almeno 8 ,
                          no...chi l'ha detto? il range di rip va fatto il piu' completo possibile...
                          poi nei big vanno bene sistemi piramidali
                          e anche negli ex non big
                          Cedimento solo sui complementari o anche nel big ?
                          ovunque è richiesto...e in ogni caso è una tecnica di allenamento
                          Colpire il muscolo da ogni angolo
                          si'
                          Tut esasperato
                          non necessariamente...è una tecnica e come tale va applicata
                          Recupero massimo di un minuto e mezzo nei big un minuto o trenta secondi per i complementari
                          No...chi l'ha detto? Se fai lo squat con 3 minuti di rest o le trazioni...che vuoi che succeda?!
                          Un ultima cosa che volevo avere conferma , tu sei per quelli di sfinire il muscolo una volta a settimana e aspettare sette giorni o sei a favore di richiami
                          I richiami vanno saputi fare e inserire...
                          Mmmm un po' di confusione e di idee molto confuse
                          Ho risposto (anche) io...poiché dopo tanti anni di allenamento seguito da Menez...giorno per giorno...credo di aver capito come la vede

                          p.s. devil88: i ragazzi del link che hai postato...erano anche membri di BW...e venivano dal BB.

                          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                          Anarco-Training
                          M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                          No mental :seg: Crew
                          Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                          I.O.M Jesi & Vallesina

                          Le domande dell'aspirante bidibolder
                          Originariamente Scritto da TONY_98
                          Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                          Originariamente Scritto da Perineo
                          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                          Originariamente Scritto da Spratix
                          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                          Fai da te - Il tagliando
                          Originariamente Scritto da erstef
                          Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                          Disagio alimentare & logistica bidibolder
                          Originariamente Scritto da Gianludlc17
                          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                          Estetica rulez
                          Originariamente Scritto da 22darklord23
                          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                          • Fraccle
                            Bodyweb Advanced
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                            #14
                            Si ho dato troppo nello specifico tecniche come altre , ti spiego manx io vengo da un anno e mezzo in multi allenamento stile pl cura massima del gesto ecc ho avuto guadagni in termini di ipertrofia , tu hai seguito un po il mio percorso attraverso qualche foto , il punto è che ora volevo tornare alla mono ma non so come strutturare un bel allenamento, o meglio lo strutturerei con quei parametri anche se non sono i soli e gli unici come giustamente hai detto tu .
                            "Work hard or go home"

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                            • menez
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                              #15
                              Originariamente Scritto da Fraccle Visualizza Messaggio
                              Perfetto questa risposta volevo , il punto è un altro menez tu cosa consigli a questo punto come split o meglio quindi tu sei d'accordo che l ipertrofia si sviluppa con questi protocolli ?
                              Solito range di ripetizioni almeno 8 , poi nei big vanno bene sistemi piramidali
                              Cedimento solo sui complementari o anche nel big ?
                              Colpire il muscolo da ogni angolo
                              Tut esasperato
                              Recupero massimo di un minuto e mezzo nei big un minuto o trenta secondi per i complementari

                              Un ultima cosa che volevo avere conferma , tu sei per quelli di sfinire il muscolo una volta a settimana e aspettare sette giorni o sei a favore di richiami
                              io sono convinto, che la via migliore da percorrere, ovviamente con dovuti accorgimenti, per il raggiungimento della perfetta simmetria e dell'ipertrofia distribuita, sia quella della monofrequenza con piramidali, con cedimento sui complementari e non sempre sui fondamentali, sul colpire il muscolo su svariati angoli, sull'utilizzo di tut non esasperati ma variati, e con recuperi compresi entro una forbice di 1minuto e trenta sino a 30-40sec per complementari.
                              Lo sfinimento deve rientrare nelle metodiche di alta intensità quindi, se utilizzato, va inserito nei periodi cruciali e a piccole dosi.
                              Ho lavorato con i richiami ma devo dire che spesso, se non ci si conosce bene, si può eccedere nell'0affaticamento non compensato, quindi li proverei con cognizione e per piccolissimi periodi.
                              GUTTA CAVAT LAPIDEM
                              http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                              MANX SDS

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