Domanda su trazioni e sostituti

[PaintedJack]

Attualmente nei mio multi frequenza faccio lat machine e curl con manubri/bilanciere sagomato: mi chiedevo, è possibile/vantaggioso sostituire questi due esercizi con trazioni prone (pull-ups) al posto della lat machine e trazioni supine (chin-ups) al posto dei curl per bicipiti?

Mi chiedevo sostanzialmente se è meglio isolare lat e bicipiti o, tramite le trazioni, passare ad una versione "multiarticolare" di questi esercizi

La domanda si applica poi anche ai dips per sostituire eventuali esercizi dei tricipiti (french press, spinte in basso con corda)

Grazie in anticipo

[Manx]

le trazioni alla sbarra, sia prone che supine, vanno fatte...ma quelle supine non sostituiscono affatto il curl bilanciere...le trazioni supine sono un ex per il dorso...non per i bicipiti...che semmai aiutano...e se aiutano "troppo"....lavori meno il dorso...il muscolo target delle trazioni...

[Manx]

p.s. http://www.bodyweb.com/threads/40909...atiamo-un-mito

[PaintedJack]

le trazioni alla sbarra, sia prone che supine, vanno fatte...ma quelle supine non sostituiscono affatto il curl bilanciere...le trazioni supine sono un ex per il dorso...non per i bicipiti...che semmai aiutano...e se aiutano "troppo"....lavori meno il dorso...il muscolo target delle trazioni...

Desumendo dal post linkato quindi desumo che le trazioni a presa supina vadano evitate nel multifrequenza... giusto?

E per quanto riguarda i dips al posto degli altri esercizi per i tricipiti e le trazioni prone al posto della lat machine?

[Manx]

mi dispiace ma non hai capito...forse non sono stato chiaro... perchè andrebbero evitate?! Non capisco... Le dip alle parallele lavorano il torace in toto...ovvero petto, delts e tricipiti...non isolano. Le uniche dip che isolano i tricipiti sono quelle tra due panche (c'è una discussione dove rimarco questa stessa cosa...poco piu' sotto...di ieri e uppata oggi, l'ha aperta simba76). Inoltre...fai trazioni, prone, supine e fai anche la lat...che vuoi che succeda...?

[PaintedJack]

Ah boh avevo letto in fondo al post da te linkato "quindi In conclusione: LE TRAZIONI A PRESA INVERSA lasciamole nella sessione del dorso "

Allora farò sia lat che trazioni, grazie

[Manx]

Ah boh avevo letto in fondo al post da te linkato "quindi In conclusione: LE TRAZIONI A PRESA INVERSA lasciamole nella sessione del dorso "

Allora farò sia lat che trazioni, grazie

ma infatti è giusto cosa non capisci?!

[PaintedJack]

Nulla nulla ora ho capito

[TanoPk]

Ti sconsiglio di fare Lat machine e pull ups e chin ups, scegli solo un esercizio.
Scegli la lat machine solo se il carico è inferiore al tuo peso corporeo
Scegli le chin ups solo se non riesci a fare i pull ups
In tal caso scegli i pull ups (consigliati)

Se fai un calcolo il movimento che fai alla lat machine è identico al movimento delle trazioni perciò se tu fai la lat machine col carico uguale al tuo peso è come se facessi le trazioni, ad esempio io facevo lat con 85kg ma peso 65kg e quindi è come se facessi la trazioni +20 kg.

Conclusione
Se tu vuoi fare i chin ups per far lavorare i bicipiti, ti consiglio di usare dei manubri perchè li isolano,
Perciò ti consiglio di fare i chin ups SOLO se non riesci a fare i pull ups, i pull ups sono più completi e comprendono anche il lavoro dei bicipiti. Ovviemente.

Ciau

[Manx]

Ti sconsiglio di fare Lat machine e pull ups e chin ups, scegli solo un esercizio.
Scegli la lat machine solo se il carico è inferiore al tuo peso corporeo
Scegli le chin ups solo se non riesci a fare i pull ups
In tal caso scegli i pull ups (consigliati)

Se fai un calcolo il movimento che fai alla lat machine è identico al movimento delle trazioni perciò se tu fai la lat machine col carico uguale al tuo peso è come se facessi le trazioni, ad esempio io facevo lat con 85kg ma peso 65kg e quindi è come se facessi la trazioni +20 kg.

Conclusione
Se tu vuoi fare i chin ups per far lavorare i bicipiti, ti consiglio di usare dei manubri perchè li isolano,
Perciò ti consiglio di fare i chin ups SOLO se non riesci a fare i pull ups, i pull ups sono più completi e comprendono anche il lavoro dei bicipiti. Ovviemente.

Ciau

E quale sarebbe il motivo...di questa affermazione cosi' perentoria?
ah, è sbagliato quanto dici nelle 2 frasi in mezzo al post che ho messo in neretto...

[MarcoT]

Ti sconsiglio di fare Lat machine e pull ups e chin ups, scegli solo un esercizio.
Scegli la lat machine solo se il carico è inferiore al tuo peso corporeo
Scegli le chin ups solo se non riesci a fare i pull ups
In tal caso scegli i pull ups (consigliati)

Se fai un calcolo il movimento che fai alla lat machine è identico al movimento delle trazioni perciò se tu fai la lat machine col carico uguale al tuo peso è come se facessi le trazioni, ad esempio io facevo lat con 85kg ma peso 65kg e quindi è come se facessi la trazioni +20 kg.

Conclusione
Se tu vuoi fare i chin ups per far lavorare i bicipiti, ti consiglio di usare dei manubri perchè li isolano,
Perciò ti consiglio di fare i chin ups SOLO se non riesci a fare i pull ups, i pull ups sono più completi e comprendono anche il lavoro dei bicipiti. Ovviemente.

Ciau

non è proprio così

[TanoPk]

Ho scritto di scegliere un solo esercizio di trazioni perché mi sono accorto che dopo aver fatto la lat machine, con le trazioni facevo una fatica immensa ad arrivare a 10 che solitamente arrivo anche a 22,

Quel che ho scritto sulla lat machine invece è solo un mio calcolo, può essere anche sbagliato dato che non sono esperto sui macchinari...

[Manx]

Ho scritto di scegliere un solo esercizio di trazioni perché mi sono accorto che dopo aver fatto la lat machine, con le trazioni facevo una fatica immensa ad arrivare a 10 che solitamente arrivo anche a 22,

si' ma questo non sginifica nulla se non ci riesci tu magari qualcun altro ci riesce! Tu hai fatto passare la cosa come verità assoluta, cosa che non è...io per es. le trazioni le faccio sempre o quasi come secondo o terzo ex.

Quel che ho scritto sulla lat machine invece è solo un mio calcolo, può essere anche sbagliato dato che non sono esperto sui macchinari...
I calcoli alle macchine non servono a nulla...in quanto ogni macchina, anche dello stesso tipo, sono tutte diversi...nel caso del pulley e della lat, es., la "trasmissione" decide quanto farti sollevare, nella pressa invece i cilindri...noi abbiamo 3 presse...con un caricavo 330kg e sparavo 8/10 rip, con un'altra....195kg e dovevo pregare iddio per arrivare a 6 rip...

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[Zodd]

le trazioni alla sbarra, sia prone che supine, vanno fatte...ma quelle supine non sostituiscono affatto il curl bilanciere...le trazioni supine sono un ex per il dorso...non per i bicipiti...che semmai aiutano...e se aiutano "troppo"....lavori meno il dorso...il muscolo target delle trazioni...

eh...


non so perchè ma ho sentito anche altri conoscenti convinti di sto falso mito che accomuna le trazioni supine all'allenamento dei bicipiti. Sicuramente sono un minimo coinvolti, ma da qui a dire che è un ex. x i bicipiti ce ne passa!

[MarcoT]

perché molti istruttori lo mettono come primo ex per i bicipiti e lo considerano un fondamentale per allenarli