squatt e stacchi....il vostro parere

[flexer77]

Originally posted by MISTER X
e che lingua parla?

questa:
PROOOOOOOOT!
PROT!
SBROT...PUZZZ.....
la lingua del culo.
che tu conosci bene, insieme alla lingua SUL culo

[donpablo]

Originally posted by Gigars
Up.
Sull'allenamento dei campioni, anche Tozzi dice che è relativamente facile allenarli, perchè crescono comunque, fra doping e genetica. Anzi alcuni crescono NONOSTANTE l'allenamento e non grazie ad esso!!
Lo stesso McRobert racconta di aver visto atleti che facevano hack squat quasi in punta di piedi, distorcendo ulteriormente un esercizio gia di per sè molto perscoloso (anche Claudio Tozzi lo definisce spacca-ginocchia). McRobert parla della genetica e ci dice che certi atleti hanno ginocchia estremamente robuste e resistenti per natura.
MA perfino Milos Sarcev, un fenomeno genetico, si è demolito una gamba con l'hack squat! Tendine rotto, muscolo strappato, tendini saltati ecc. ecc...

Infatti io intendevo proprio questo, niente di piu' e niente di meno, ma FLex ha sbracato come al solito.

Provo a ripetere piu' chiaramente, anche se mi sembra ridicolo perche' sono cose che sappiamo tutti e non sono attacchi a nessuno, anzi. E soprattutto perche' mi sembra elementare trovare delle vie di mezzo, e non ragionare per cui o di questo sport si sa TUTTO, o da domani ci alleniamo alla *****.

NON INTENDEVO CHE Poliquin o chi per lui fossero dei totali millantatori.
NON INTENDEVO CHE da domani possiamo allenarci alla *****.
NON INTENDEVO difendere Mc Robert a scapito di Poliquin, il mio era un discorso generale.

INTENDEVO DIRE CHE al di la' di alcune (POCHE) cose su cui ormai c'e' un consenso generale, IL RESTO SONO CHIACCHIERE. Tra queste chiacchiere probabilmente c'e' qualcosa di giusto, che col tempo verra dimostrata a tutto il mondo, ma la restante parte sempre chiacchiere saranno.

LE CHIACCHIERE vengono spessissimo avvalorate agli occhi di quelli con poco spirito critico grazie a "dimostrazioni" totalmente infondate, del tipo "Il grande allenatore Donpablo consiglia questo metodo, guardate che risultati ha ottenuto con il bestione dopato di turno, o con l'atleta olimpionico ipertrofico e superdotato da quando aveva 2 mesi, e ne dedurrete CERTAMENTE che DOnpablo e' un grande allenatore, e che il suo metodo e' il migliore".

Purtroppo e' cosi' raga', ci sono soggetti che crescono e basta, a meno che non gli tagli la vena aorta e li fai crepare. A maggior ragione se sono dopati. Tutti ne conosciamo almeno uno, c'e' poco da fare.
Ci sono soggetti che con esecuzioni errate, palesemente errate, non si sono mai fatti niente. E altri che passano da un infortunietto all'altro pur essendo scrupolosi nelle esecuzioni.

Mai vista una cassetta dell'allenamento di Coleman? Alzate laterali. Manubri da piu' di 35kg, e va bene.
Esecuzione? Avete presente un'aquila che vola? La stessa cosa, sara' stato un secondo scarso tra positiva e negativa, una cosa velocissima, quasi isterica, con oscillazioni del busto e cheating a go-go. 12-15 ripetizioni, poi lanciava i manubri a terra e aveva finito la serie.

Ora che esecuzione e' questa? EPpure le spalle di COleman sono enormi... vuoi vedere che una volta fatte le cose basilari, cioe' panca una qualsiasi forma di lento, e una volta assunto doping, IL RESTO SONO CAZZATE???

Secondo me e' cosi'... oltretutto se io sbaglio i recuperi vado in stallo e per uscirne ci metto 3 settimane, lui non sa neanche cosa sia lo stallo, il sovrallenamento ecc.

Per questo, a parte le cose basilari, chi prende ad esempio dopati o super atleti come dimostrazione di qualsiasi metodo SBAGLIA. Inevitabilmente.

A maggior ragione se come Valerio si ritiene che la scuola giusta sia ADDIRITTURA UNA SOLA.

Fosse cosi' tutti i migliori altleti, i primi 3 di ogni specialita', dovrebbero seguire lo stesso allenamento dello stesso guru.
E invece non e' cosi'.
E tutti i Mister Olympia della storia avrebbero dovuto seguire L'UNICA VIA MAESTRA dell'allenamento
Troppe variabili in gioco, troppa IGNORANZA riconosciuta dagli stessi specialisti del settore (per cui non capisco Flex che abbia da sbraitare), e soprattutto doping e genetiche favolose che complicano le cose ulteriormente.

Ultima cosa per Flex: va bene, e' importante la varieta' anche nelle ripetizioni. Mi hai ripetuto l'ennesima ovvieta'. Ma io intendevo che cambiare esercizio ogni mese PER ME e' una rottura di coglioni. Oltretutto tu giustamente hai aggiunto che puo' capitare di sbagliare il calcolo e fare una serie da 4 rip, o da 10, o da 12. Bene, DOPPIA rottura di coglioni. Le ripetizioni le cambio quando voglio io, e non ogni mese perche' devo impazzire a cambiare esercizi come mi cambio le mutande.
Sono d'accordo con GIgars, per esperienza personale, per diventare forti in una alzata fondamentale (squat, trazioni, stacco, panca) ci vuole TEMPO.

Se vuoi cambiare, allora segui gli esercizi di "conservazione", come mi disse Armando. Altrimenti perderai la progressione, farai una serie di piccoli passi in avanti e piccoli passi indietro. Tu dici che questo fa crescere? Bho... non so che dirti, come ti ho gia' spiegato in questo sport c'e' molto spazio per le fesserie, ma gari la tua lo e', o magari non lo e'. Attendiamo che la conoscenza avanzi e ci dimostri qualcosa di quello che sostieni.

P.S. La SOLITA FESSERIA del "vuoi vedere che fai panca per un anno, aumenti di 20kg e il petto ti resta uguale" mi da' proprio il voltastomaco. Se tu, o Valerio o io riuscissimo ad aumentare di 20 kg la nostra panca sarebbe IMPOSSIBILE, e lo sai, che il petto sia restato uguale.
Ugualmente errato mi sembra parlare come fai tu di persone a cui la panca non lavora bene il petto, per motivi di leve, o anteversione delle spalle. NOn c'entra nulla.
Se la panca non ti lavora bene il petto, come e' possibile che sia, allora prova manubri, prova le parallele, prova il lento, prova quello che ***** ti pare, MA SE L'ESERCIZIO SANTO BENEDETTO CHE HAI SCELTO LO TIENI PER ALMENO DUE MESI O SE RIESCI AD AUMENTARE DI 20 kg LA TUA FORZA allora SARAI CRESCIUTO, SENZA OMBRA DI DUBBIO.

Ora non venirmi a dire che anche 20kg era un numero che hai fatto tanto per fare...
Sulla tavoletta poi resto convinto che lo spostamento (certo) del peso in avanti, e il conseguente aumento delle forze di taglio sulla rotula, siano piu' dannose del (presunto) aumento di carico di lavoro sul vasto mediale.
Anche qui, ragioniamo sul nulla, puo' essere come dico, puo' NON essere come dico.

[MISTER X]

Originally posted by flexer77
questa:
PROOOOOOOOT!
PROT!
SBROT...PUZZZ.....
la lingua del culo.
che tu conosci bene, insieme alla lingua SUL culo

anche tu conosci bene il culo,soprattutto quello di POTENZA,GOLD,il MIO ecc....

[MISTER X]

ottimo discorso DON.

[flexer77]

Originally posted by donpablo
Infatti io intendevo proprio questo, niente di piu' e niente di meno, ma FLex ha sbracato come al solito.

Provo a ripetere piu' chiaramente, anche se mi sembra ridicolo perche' sono cose che sappiamo tutti e non sono attacchi a nessuno, anzi. E soprattutto perche' mi sembra elementare trovare delle vie di mezzo, e non ragionare per cui o di questo sport si sa TUTTO, o da domani ci alleniamo alla *****.

NON INTENDEVO CHE Poliquin o chi per lui fossero dei totali millantatori.
NON INTENDEVO CHE da domani possiamo allenarci alla *****.
NON INTENDEVO difendere Mc Robert a scapito di Poliquin, il mio era un discorso generale.

INTENDEVO DIRE CHE al di la' di alcune (POCHE) cose su cui ormai c'e' un consenso generale, IL RESTO SONO CHIACCHIERE. Tra queste chiacchiere probabilmente c'e' qualcosa di giusto, che col tempo verra dimostrata a tutto il mondo, ma la restante parte sempre chiacchiere saranno.

LE CHIACCHIERE vengono spessissimo avvalorate agli occhi di quelli con poco spirito critico grazie a "dimostrazioni" totalmente infondate, del tipo "Il grande allenatore Donpablo consiglia questo metodo, guardate che risultati ha ottenuto con il bestione dopato di turno, o con l'atleta olimpionico ipertrofico e superdotato da quando aveva 2 mesi, e ne dedurrete CERTAMENTE che DOnpablo e' un grande allenatore, e che il suo metodo e' il migliore".

Purtroppo e' cosi' raga', ci sono soggetti che crescono e basta, a meno che non gli tagli la vena aorta e li fai crepare. A maggior ragione se sono dopati. Tutti ne conosciamo almeno uno, c'e' poco da fare.
Ci sono soggetti che con esecuzioni errate, palesemente errate, non si sono mai fatti niente. E altri che passano da un infortunietto all'altro pur essendo scrupolosi nelle esecuzioni.

Mai vista una cassetta dell'allenamento di Coleman? Alzate laterali. Manubri da piu' di 35kg, e va bene.
Esecuzione? Avete presente un'aquila che vola? La stessa cosa, sara' stato un secondo scarso tra positiva e negativa, una cosa velocissima, quasi isterica, con oscillazioni del busto e cheating a go-go. 12-15 ripetizioni, poi lanciava i manubri a terra e aveva finito la serie.

Ora che esecuzione e' questa? EPpure le spalle di COleman sono enormi... vuoi vedere che una volta fatte le cose basilari, cioe' panca una qualsiasi forma di lento, e una volta assunto doping, IL RESTO SONO CAZZATE???

Secondo me e' cosi'... oltretutto se io sbaglio i recuperi vado in stallo e per uscirne ci metto 3 settimane, lui non sa neanche cosa sia lo stallo, il sovrallenamento ecc.

Per questo, a parte le cose basilari, chi prende ad esempio dopati o super atleti come dimostrazione di qualsiasi metodo SBAGLIA. Inevitabilmente.

A maggior ragione se come Valerio si ritiene che la scuola giusta sia ADDIRITTURA UNA SOLA.

Fosse cosi' tutti i migliori altleti, i primi 3 di ogni specialita', dovrebbero seguire lo stesso allenamento dello stesso guru.
E invece non e' cosi'.
E tutti i Mister Olympia della storia avrebbero dovuto seguire L'UNICA VIA MAESTRA dell'allenamento
Troppe variabili in gioco, troppa IGNORANZA riconosciuta dagli stessi specialisti del settore (per cui non capisco Flex che abbia da sbraitare), e soprattutto doping e genetiche favolose che complicano le cose ulteriormente.

Ultima cosa per Flex: va bene, e' importante la varieta' anche nelle ripetizioni. Mi hai ripetuto l'ennesima ovvieta'. Ma io intendevo che cambiare esercizio ogni mese PER ME e' una rottura di coglioni. Oltretutto tu giustamente hai aggiunto che puo' capitare di sbagliare il calcolo e fare una serie da 4 rip, o da 10, o da 12. Bene, DOPPIA rottura di coglioni. Le ripetizioni le cambio quando voglio io, e non ogni mese perche' devo impazzire a cambiare esercizi come mi cambio le mutande.
Sono d'accordo con GIgars, per esperienza personale, per diventare forti in una alzata fondamentale (squat, trazioni, stacco, panca) ci vuole TEMPO.

Se vuoi cambiare, allora segui gli esercizi di "conservazione", come mi disse Armando. Altrimenti perderai la progressione, farai una serie di piccoli passi in avanti e piccoli passi indietro. Tu dici che questo fa crescere? Bho... non so che dirti, come ti ho gia' spiegato in questo sport c'e' molto spazio per le fesserie, ma gari la tua lo e', o magari non lo e'. Attendiamo che la conoscenza avanzi e ci dimostri qualcosa di quello che sostieni.

P.S. La SOLITA FESSERIA del "vuoi vedere che fai panca per un anno, aumenti di 20kg e il petto ti resta uguale" mi da' proprio il voltastomaco. Se tu, o Valerio o io riuscissimo ad aumentare di 20 kg la nostra panca sarebbe IMPOSSIBILE, e lo sai, che il petto sia restato uguale.
Ugualmente errato mi sembra parlare come fai tu di persone a cui la panca non lavora bene il petto, per motivi di leve, o anteversione delle spalle. NOn c'entra nulla.
Se la panca non ti lavora bene il petto, come e' possibile che sia, allora prova manubri, prova le parallele, prova il lento, prova quello che ***** ti pare, MA SE L'ESERCIZIO SANTO BENEDETTO CHE HAI SCELTO LO TIENI PER ALMENO DUE MESI O SE RIESCI AD AUMENTARE DI 20 kg LA TUA FORZA allora SARAI CRESCIUTO, SENZA OMBRA DI DUBBIO.

Ora non venirmi a dire che anche 20kg era un numero che hai fatto tanto per fare...
Sulla tavoletta poi resto convinto che lo spostamento (certo) del peso in avanti, e il conseguente aumento delle forze di taglio sulla rotula, siano piu' dannose del (presunto) aumento di carico di lavoro sul vasto mediale.
Anche qui, ragioniamo sul nulla, puo' essere come dico, puo' NON essere come dico.

sbraitare?
ma chi ***** sbraita?
se ho scritto maiuscolo e' perche' avevo il caps lock attivo o solo perche' si distingueva meglio da quello che avevi scritot in minuscolo.
DOn a me non me ne frega molto ma a me passare da 90 a 150 kg. di stacco non ha fatto crescere un ***** i femorali, mi sono cresciuti con pressa + leg curl, gli stacchi li faccio cmq per 1000 altri motivi....giusto per farti un esempio...poi se te facendo uno o 2 esercizi x eoni e incrementando costantemente il carico cresci bene e proporporziato e ti diverti buon per te, io no.,i rompo le palle e cresco a *****.
Tutto li'.
ciao.

[vabo950]

Originally posted by donpablo
Infatti io intendevo proprio questo, niente di piu' e niente di meno, ma FLex ha sbracato come al solito.

Provo a ripetere piu' chiaramente, anche se mi sembra ridicolo perche' sono cose che sappiamo tutti e non sono attacchi a nessuno, anzi. E soprattutto perche' mi sembra elementare trovare delle vie di mezzo, e non ragionare per cui o di questo sport si sa TUTTO, o da domani ci alleniamo alla *****.

NON INTENDEVO CHE Poliquin o chi per lui fossero dei totali millantatori.
NON INTENDEVO CHE da domani possiamo allenarci alla *****.
NON INTENDEVO difendere Mc Robert a scapito di Poliquin, il mio era un discorso generale.

INTENDEVO DIRE CHE al di la' di alcune (POCHE) cose su cui ormai c'e' un consenso generale, IL RESTO SONO CHIACCHIERE. Tra queste chiacchiere probabilmente c'e' qualcosa di giusto, che col tempo verra dimostrata a tutto il mondo, ma la restante parte sempre chiacchiere saranno.

LE CHIACCHIERE vengono spessissimo avvalorate agli occhi di quelli con poco spirito critico grazie a "dimostrazioni" totalmente infondate, del tipo "Il grande allenatore Donpablo consiglia questo metodo, guardate che risultati ha ottenuto con il bestione dopato di turno, o con l'atleta olimpionico ipertrofico e superdotato da quando aveva 2 mesi, e ne dedurrete CERTAMENTE che DOnpablo e' un grande allenatore, e che il suo metodo e' il migliore".

Purtroppo e' cosi' raga', ci sono soggetti che crescono e basta, a meno che non gli tagli la vena aorta e li fai crepare. A maggior ragione se sono dopati. Tutti ne conosciamo almeno uno, c'e' poco da fare.
Ci sono soggetti che con esecuzioni errate, palesemente errate, non si sono mai fatti niente. E altri che passano da un infortunietto all'altro pur essendo scrupolosi nelle esecuzioni.

Mai vista una cassetta dell'allenamento di Coleman? Alzate laterali. Manubri da piu' di 35kg, e va bene.
Esecuzione? Avete presente un'aquila che vola? La stessa cosa, sara' stato un secondo scarso tra positiva e negativa, una cosa velocissima, quasi isterica, con oscillazioni del busto e cheating a go-go. 12-15 ripetizioni, poi lanciava i manubri a terra e aveva finito la serie.

Ora che esecuzione e' questa? EPpure le spalle di COleman sono enormi... vuoi vedere che una volta fatte le cose basilari, cioe' panca una qualsiasi forma di lento, e una volta assunto doping, IL RESTO SONO CAZZATE???

Secondo me e' cosi'... oltretutto se io sbaglio i recuperi vado in stallo e per uscirne ci metto 3 settimane, lui non sa neanche cosa sia lo stallo, il sovrallenamento ecc.

Per questo, a parte le cose basilari, chi prende ad esempio dopati o super atleti come dimostrazione di qualsiasi metodo SBAGLIA. Inevitabilmente.

A maggior ragione se come Valerio si ritiene che la scuola giusta sia ADDIRITTURA UNA SOLA.

Fosse cosi' tutti i migliori altleti, i primi 3 di ogni specialita', dovrebbero seguire lo stesso allenamento dello stesso guru.
E invece non e' cosi'.
E tutti i Mister Olympia della storia avrebbero dovuto seguire L'UNICA VIA MAESTRA dell'allenamento
Troppe variabili in gioco, troppa IGNORANZA riconosciuta dagli stessi specialisti del settore (per cui non capisco Flex che abbia da sbraitare), e soprattutto doping e genetiche favolose che complicano le cose ulteriormente.

Ultima cosa per Flex: va bene, e' importante la varieta' anche nelle ripetizioni. Mi hai ripetuto l'ennesima ovvieta'. Ma io intendevo che cambiare esercizio ogni mese PER ME e' una rottura di coglioni. Oltretutto tu giustamente hai aggiunto che puo' capitare di sbagliare il calcolo e fare una serie da 4 rip, o da 10, o da 12. Bene, DOPPIA rottura di coglioni. Le ripetizioni le cambio quando voglio io, e non ogni mese perche' devo impazzire a cambiare esercizi come mi cambio le mutande.
Sono d'accordo con GIgars, per esperienza personale, per diventare forti in una alzata fondamentale (squat, trazioni, stacco, panca) ci vuole TEMPO.

Se vuoi cambiare, allora segui gli esercizi di "conservazione", come mi disse Armando. Altrimenti perderai la progressione, farai una serie di piccoli passi in avanti e piccoli passi indietro. Tu dici che questo fa crescere? Bho... non so che dirti, come ti ho gia' spiegato in questo sport c'e' molto spazio per le fesserie, ma gari la tua lo e', o magari non lo e'. Attendiamo che la conoscenza avanzi e ci dimostri qualcosa di quello che sostieni.

P.S. La SOLITA FESSERIA del "vuoi vedere che fai panca per un anno, aumenti di 20kg e il petto ti resta uguale" mi da' proprio il voltastomaco. Se tu, o Valerio o io riuscissimo ad aumentare di 20 kg la nostra panca sarebbe IMPOSSIBILE, e lo sai, che il petto sia restato uguale.
Ugualmente errato mi sembra parlare come fai tu di persone a cui la panca non lavora bene il petto, per motivi di leve, o anteversione delle spalle. NOn c'entra nulla.
Se la panca non ti lavora bene il petto, come e' possibile che sia, allora prova manubri, prova le parallele, prova il lento, prova quello che ***** ti pare, MA SE L'ESERCIZIO SANTO BENEDETTO CHE HAI SCELTO LO TIENI PER ALMENO DUE MESI O SE RIESCI AD AUMENTARE DI 20 kg LA TUA FORZA allora SARAI CRESCIUTO, SENZA OMBRA DI DUBBIO.

Ora non venirmi a dire che anche 20kg era un numero che hai fatto tanto per fare...
Sulla tavoletta poi resto convinto che lo spostamento (certo) del peso in avanti, e il conseguente aumento delle forze di taglio sulla rotula, siano piu' dannose del (presunto) aumento di carico di lavoro sul vasto mediale.
Anche qui, ragioniamo sul nulla, puo' essere come dico, puo' NON essere come dico.

Prima di tutto non penso che esista un metodo universale anche perché come ti direbbe uno studente di Economia, l'informazione è un bene "scarso".
Però esistono delle regole generali che vanno trovate!
Né io (né tantomeno chi scrive in questo forum) ne conosce a sufficienza.
Ora, perché provare una routine mediamente per due mesi.
QUesto può andare bene per me che sono principiante e pippa ma non per i ragazzi dotati e/o con molta esperienza.
Esistono delle evidenze (teoriche ed empiriche) che mostrano che il semplice variare aumenta di molto lo stress sul sistema a prescindere dal valore assoluto dell'ipegno. Perché negarlo?
I 20 kg alla panca sono un ottimo convincimento per la crescita del petto ma ci devo arrivare a sollervarli in più!
Per questo la progressione (in generale) rimane sì il leit motiv dell'allenamento ma non un obiettivo a breve periodo.
Nel breve periodo il manovrare le variabili dell'allenamento (intensità, volume, frequenza, impegno, tempo, pause, esercizi...) è più utile per ottenere maggiori risultati in termini di massa. QUESTA E' UNA REGOLA GENERALE ED ASSOLUTA
Se Ronnie si allena "ad minchiam" sono cavoli suoi, come sono cavoli suoi i problemi fisici che avrà tra qualche annetto.
Ricorda che il BBing non fa tanto testo perché il doping incide molto, è una componente selvaggia che maschera molto.
Se ci fossero controlli seri e più serrati (come nell'atletica leggera, se vuoi ti spiego meglio il punto), i ragazzi pros spenderebbero meno soldi per i farmaci e si rivolgerebbero ad allenatori seri e preparati.

Un saluto,
Valerio

[MISTER X]

Originally posted by vabo950


QUESTA E' UNA REGOLA GENERALE ED ASSOLUTA

Un saluto,
Valerio

e chi lo stabilisce?

[Armando]

Originally posted by donpablo
Una volta Armando mi spiego' quali erano gli esercizi che permettevano di conservare la stessa forza su una determinata alzata, ad esempio se abbandoni per un po' la panca e fai lento avanti, quando torni alla panca (mettiamo dopo 8settimane) non dovresti aver perso forza ecc.ecc.

Non ricordo le accoppiate, Armando non me ne vorra'
ma quello che so e' che se cambio esercizi ogni mese perdo solo tempo prezioso.

Cambiando esercizio ogni mese devi ritrovare il tuo carico per la serie allenante. Se di panca facevi 100kg per 8rip, quanto dovrai fare coi manubri? E quanto dovrai fare se fai le parallele?
Insomma perdi un paio di allenamenti solo per trovare il tuo carico allenante.

E' uno stress... meglio cambiare ogni due mesi secondo me... a meno che tu non faccia Hit, con una bella full-body, allora se sei abbastanza pratico puoi invertire l'ordine degli esercizi, anche ogni settimana. Avrai soltanto cura di diminuire leggermente i carichi degli esercizi che prima affrontavi per primi, e ora affronti per secondi o terzi o quarti.

Per il resto, il BB si presta molto a invenzioni e cazzate... Poliquin dice "fai 4 allenamenti di lento" poi fai "4 allenamenti di panca inclinata" poi fai "cavi per il petto basso e scrollate per i trapezi" ecc.ecc.

ALla fine il tizio (visto che Poliquin e altri allenano fior di atleti) cresce, ma e' impossibile identificare ed isolare quale sia stato il contributo di ogni singolo esercizio. Magari quel mese di lento e' stato inutile, le spalle sarebbero cresciute lo stesso con due mesi di panca... ma tanto vale...
O viceversa, magari e' stato fondamentale il lento, mentre la panca ha lasciato inalterata la massa dei deltoidi visto il breve periodo di applicazione, pero' Poliquin sara' sempre pronto a sostenere, senza timore di smentita, che invece "la sinergia di quei due esercizi e' stata fondamentale" e cose cosi'. E visto che allena fior di atleti (ma il discorso vale per tutti quelli che hanno a che fare con soggetti dotati o dopati) potra' sempre mostrare gli splendidi risultati che questi atleti hanno ottenuto. La domanda e': grazie a lui? E la risposta puo' essere solo parzialmente esaustiva.

Insomma, sono piu' le cose che non si sanno che quelle che si sanno, e allora fioriscono le teorie come i peschi in primavera... lo stesso dicasi per la tavoletta.

Una domanda per Flex e i cinesiomani, visto che e' solo 1,5cm, quindi per te irrilevante ai fini delle forze di taglio, non dovrebbe essere irrilevante anche in termini di lavoro spostato sul vasto mediale?

E poi, tu quando hai iniziato a usare la tavoletta lo hai fatto per il vasto mediale o semplicemente perche' cosi' si usava, cosi' hai visto fare e hai fatto cosi? Mi spiego, senza tavoletta ce la fai lo stesso o hai dei problemi di stabilita', o flessibilita'? E' una tua scelta?

Don scusa la tarda risposta, il post mi è stato segnalato da Sauron.
Sono daccordo con te al 90%, credo che variare gli esercizi sia una fatto di esperienza, ovvero trovare ciò che fa per noi e si fa SOLO con il solito metodo PROVA ED ERRORE!

Per quanto riguarda Poliquin, bisogna fare un appunto.
Ovvero che il grande guru, allena principalmente atleti e in un ottica di preparazione breve e ottimale (12 settimane p.e.), la varietà dello stimolo è importante per massimizzare le prestazioni.
Probabilmente se l'allenamento durasse 13 settimane ci sarebbero dei problemi, questo per farti un esempio.

Quindi fare 4 settimane di lento.....nuovo record personale....
4 settimane di panca nuovo record personale.....
4 settimane di powerclean, nuovo record personal....nel totale, dopo aver trasferito sul campo tale forza costruita, il preparatore ha raggiunto il suo obiettivo e quindi il successo e il migliormaneto della prestazione.
Vedi la cosa è nel breve termine e sfiora il medio termine a livello temporale.

Credo che il lavoro di Poliquin sia "semplicemente":
Trovare i punti deboli
Massimizzarli
Evitare di perdere forza nel resto del corpo
Cercare di amalgamare il tutto.

Trovato che per esempio si ha una inefficienza neurologica a livello del nervo passante per la C3, ti consiglia un chiropratico...(alla fine lo manda da Micheal Leahly) poi messo a posto, massimizza quel punto debole che era il colpevole di una scarsa prestazione o aumento delle prestazioni......la causa del platou....

Il lavoro è diverso, ecco perchè Poliquin si affida molto ai cicli, alla variabilità....se riesci a gestire il caos della varietà, hai la chiave verso l'efficienza fisica.
Ma a mio parere questo è valido nel breve e forse medio termine.
Nel lungo termine può essere dannoso se si usa troppa varietà, una base NON VARIABILE ci deve essere sempre se si fa un discorso sul lungo termine e più da BB e Powerlifter.

Se noti i power lifter di Simmons usano molti esercizi ed accorgimenti tecnici, ma lo schema durante l'anno è lo stesso.

Qui non è un discorso di set e rip....monoserie e multi set, qui si parla di sconvolgere il corpo.

Find a way

Armando

P.S.on mi mandi la tua mail, voglio chiederti una cosa

[flexer77]

Originally posted by Armando
una base NON VARIABILE ci deve essere sempre se si fa un discorso sul lungo termine e più da BB e Powerlifter.

+ che daccordo.

[donpablo]

Ho capito Army, nuove cose, non si finisce mai di imparare...
Comunque tu ce l'hai l'hai la mia mail! Mi arrivano sempre i tuoi avvisi, forse non ci fai caso perche' mandi la mail collettiva a tutta la tua lista... se devi dirmi del forum lo so gia', mi iscrivo fra 3 minuti.

Per Flexer: io e te ci capiamo poco, vedro' di fare tesoro di questo per le prossime volte, in modo da essere piu' chiaro possibile.

[flexer77]

Originally posted by donpablo
Ho capito Army, nuove cose, non si finisce mai di imparare...
Comunque tu ce l'hai l'hai la mia mail! Mi arrivano sempre i tuoi avvisi, forse non ci fai caso perche' mandi la mail collettiva a tutta la tua lista... se devi dirmi del forum lo so gia', mi iscrivo fra 3 minuti.

Per Flexer: io e te ci capiamo poco, vedro' di fare tesoro di questo per le prossime volte, in modo da essere piu' chiaro possibile.

si, e oltre tutto mi stai anche pò qui. (sto indicando all' altezza del pomo d' adamo)...soprattutto dopo che mi hai stracciato i maroni perchè secondo te ero piccolo e non volevo postare misure e carichi, poi l' ho fatto e neanche mi hai cagato di striscio....

[vabo950]

Originally posted by Armando
Don scusa la tarda risposta, il post mi è stato segnalato da Sauron.
Sono daccordo con te al 90%, credo che variare gli esercizi sia una fatto di esperienza, ovvero trovare ciò che fa per noi e si fa SOLO con il solito metodo PROVA ED ERRORE!

Per quanto riguarda Poliquin, bisogna fare un appunto.
Ovvero che il grande guru, allena principalmente atleti e in un ottica di preparazione breve e ottimale (12 settimane p.e.), la varietà dello stimolo è importante per massimizzare le prestazioni.
Probabilmente se l'allenamento durasse 13 settimane ci sarebbero dei problemi, questo per farti un esempio.

Quindi fare 4 settimane di lento.....nuovo record personale....
4 settimane di panca nuovo record personale.....
4 settimane di powerclean, nuovo record personal....nel totale, dopo aver trasferito sul campo tale forza costruita, il preparatore ha raggiunto il suo obiettivo e quindi il successo e il migliormaneto della prestazione.
Vedi la cosa è nel breve termine e sfiora il medio termine a livello temporale.

Credo che il lavoro di Poliquin sia "semplicemente":
Trovare i punti deboli
Massimizzarli
Evitare di perdere forza nel resto del corpo
Cercare di amalgamare il tutto.

Trovato che per esempio si ha una inefficienza neurologica a livello del nervo passante per la C3, ti consiglia un chiropratico...(alla fine lo manda da Micheal Leahly) poi messo a posto, massimizza quel punto debole che era il colpevole di una scarsa prestazione o aumento delle prestazioni......la causa del platou....

Il lavoro è diverso, ecco perchè Poliquin si affida molto ai cicli, alla variabilità....se riesci a gestire il caos della varietà, hai la chiave verso l'efficienza fisica.
Ma a mio parere questo è valido nel breve e forse medio termine.
Nel lungo termine può essere dannoso se si usa troppa varietà, una base NON VARIABILE ci deve essere sempre se si fa un discorso sul lungo termine e più da BB e Powerlifter.

Se noti i power lifter di Simmons usano molti esercizi ed accorgimenti tecnici, ma lo schema durante l'anno è lo stesso.

Qui non è un discorso di set e rip....monoserie e multi set, qui si parla di sconvolgere il corpo.

Find a way

Armando

P.S.on mi mandi la tua mail, voglio chiederti una cosa

Armando, il tuo intervento è pregevole però non capisco qual è il problema delle "basi" dell'allenamento.
La base la dà il preparatore, il singolo preparatore.
Prendi il duo Simmons- Tate, usano lo stesso schema di allenamento durante l'anno, è vero però prevedono cicli di forza dinamica diversi. Periodizzano quindi non solo negli "esercizi" ma anche nei cicli, quindi. E per la forza non si sognerebbero mai di fare lavoro eccentrico nel ciclo che precede una gara.
Insomma, ognuno ha il suo schema.

A proposito delle 12- 16 settimane di periodo per un macrociclo.
E' stato mostrato come negli sport dove la componente esplosiva è predominante (e non prevedono campionati, questo è ovvio) una doppia periodizzazione (anche tripla) è superiore ad una periodizzazione con periodo unico.
Insomma , anche gli esempi si devono adeguare a questo fenomeno dell'allenamento.
Se la discussione si dovesse spostare sul fatto di ciò che può essere più "salutare" per noi mortali questo è un altro discorso.
Ad esempio prendi l'esempio di Pantera, grandi risultati ma durerà? Io spero di sì ma vedremo.

Cmq sia, ottimo intervento.
Un saluto,
Valerio

[hiroscimmia]

ho capito che la mia domanda ha sollevato un vespaio di opinioni e punti di vista discordanti...per carità tutti rispettabilissimi...in ogni caso io non ne faccio uso della tavoletta...la impiego esclusivamente per i principianti che hanno poca mobilità sull'articolazione tibio tarsica e non hanno consapevolezza e coordinazione di ciò che il movimento di squatt significa.
quando poi capiscono come deve andar fatto un corretto piegamento tendo ad eliminarla per le stesse ragioni che avete fin ora elencato...anche se non credo che sia così apprezzabile il maggior carico sui quadricipiti con l'uso dell'appoggio rialzato!!

ma nessuno mi ha dato il suo parere sugli stacchi da terra col bilancere?personalmente per incentivare il lavoro sui glutei (che poi è il muscolo principale per cui si esegue lo stacco) lo faccio a gambe semi-flesse ed evito di farlo fare con le gambe tese...
anche se i lombari sono coinvolti isometricamente non penso che tenere le gambe tese sia poi così salutare per la parte lombo-sacrale della schiena xchè il bilancere tende ad andare troppo avanti aumentendo il braccio di leva con tutte le conseguenze del caso (momento torcente=forza x braccio)!!!
fatemi sapere

[MISTER X]

lo stacco GT non è con le gambe propriamente tese.
le gambe sono leggermente flesse.
solo nella posizione in alto sono tese.

[donpablo]

Originally posted by flexer77
si, e oltre tutto mi stai anche pò qui. (sto indicando all' altezza del pomo d' adamo)...soprattutto dopo che mi hai stracciato i maroni perchè secondo te ero piccolo e non volevo postare misure e carichi, poi l' ho fatto e neanche mi hai cagato di striscio....

Lasciamo perdere, e' meglio. Il tuo modo di discutere non mi piace, e' poco chiaro, dici una cosa e poi la neghi, te ne esci con frasi assurde, e sempre con i soliti concetti pur di avere una ragione di cui io non saprei davvero che farmene...

Ad esempio parli della tavoletta che "tanto e' solo di 1,5cm", e poi te ne esci "ma era un numero tanto per dire".
Metti le parole in maiuscolo come per gridare, ma poi dici che non e' colpa tua e avevi il caps lock inserito.
Il "modus operandi" del post dove hai messo i tuoi carichi (presunti) e quel paio di foto a mezzo busto poi mi diede proprio sui nervi, oltre al tuo stupido attacco a Strong... e' stato un bene per entrambi che io non sia piu' intervenuto, c'era troppa tensione.

Lasciamo perdere, quel che e' stato e' stato, non hai la mia stima, ma credo che riuscirai a vivere bene lo stesso.