Variazioni di ripetizioni

[ErikZ]

Spesso si legge di allenamento per tutti i tipi di fibra presenti nel muscolo quindi cio' necessita esercizi con alte-medie-basse reps il Dr squat è uno di questi (vedi allenamento olistico).
Negli ultimi tempi sta (grazie al BIIO) venendo di moda il piramidale 8-6-4 atto a ricoprire in questo modo tutti i tipi di fibre esauribili nel nostro muscolo.
Ma stando ai propositi non sarebbe piu' esatto un 12-8-4 con almeno 2min tra le serie (e variando naturalmente il carico) permettendo almeno parzialmente di ricaricare l'ATP (si spera)
saluti.

[donpablo]

Che si intende per piramidale 8-6-4 precisamente? Tutte e tre le serie senza cedimento?

Se sono senza cedimento, allora ha qualche senso... fai 8 rip con un peso, poi aumenti e te ne escono naturalmente 6... poi aumenti e te ne escono soltanto 4, magari a cedimento visto che e' l'ultima...

Ma che senso ha allenarsi senza cedimento, o comunque senza arrivarci vicinissimi?

Se invece si intendono le tre serie a cedimento, allora 8-6-4 non e' possibile se non scalando di peso volta per volta.

Se mantieni lo stesso peso, dopo una serie a sangue di 8 rip come fanno a uscirtene altre 6? FOrse solo nel tuo giorno di grazia una volta ogni 6 mesi... e comunque dopo averne sputate altre 6 come fai a farne altre 4?
Ovviamente lo stesso, anzi peggio, dicasi se aumenti il peso sul bilanciere.

L'unico modo per fare un 8-6-4 in qualsiasi esercizio e' scalare il peso di serie in serie. Ma a che serve tutto questo?
E poi, cosa cambia tra 6 e 8 ripetizioni? Cosa aggiungono realmente 10secondi scarsi di tut in piu' o in meno?

Secondo me e' meglio fare due esercizi per gruppo muscolare, uno con ripetizioni medio alte, e uno con ripetizioni piu' basse, magari in due giorni diversi, se si fa una bella full-body.

Oppure fare lo stesso esercizio, un giorno con rip alte e un giorno con rip piu' basse.

Oppure ancora lasciar perdere tutto e fare a periodi. 8-12 settimane fai lo squat da 20, le successive 8-12 fai 2 serie da 8-10 ecc.ecc.
Cosi' curi meglio la progressione, perche' cambiando sempre ripetizioni perdi il filo, e comunque alla fine di un anno di allenamento non avrai tralasciato ne' le fibre lente ne' quelle veloci ecc.ecc.

[donpablo]

Secondo me riposando solo due minuti, se davvero la serie per te e' pesante, al massimo ti esce un 8-5-3 scarse.

Oppure, piu' facilmente, 8-4-2.

Forse riposando 3 o 4 minuti si puo' fare... ma poi bisogna valutare altri fattori credo, non me ne intendo molto di riposo tra le serie, cambiamenti in base ai minuti ecc.ecc.

[body2]

concordo con donpablo, io dopo una serie da cedimento da 8 rips nella seconda serie con 2 minuti di recupero mene vengono al massimo 4, alle volte anche 3.
Ovviamente con lo stesso peso.

[MISTER X]

DON mi piace proprio come parli in questi giorni.

hai pienamente ragione sul fatto che se porti tutte e 3 le serie a cedimento è impossibile fare un 8-6-4.

io per esempio se faccio la prima serie a cedimento con 6 rip. la seconda viene massimo da 2 rip.,pensa te.


P.Serò DON esiste benissimo il metodo di scaricare il peso.
fai la prima serie allenante da tot numero di rip.,scarichi tot kg e fai quante rip te ne escono.

questa è una possibilità.

[ErikZ]

Allora facciamo una bella premessa (ultimamente ne faccio molte) questo è un forum di body building questa è la sezione allenamento nessuno di voi sa' con precisione come io mi alleno adesso pero' pare che ad ogni mio thread io debba chiedere aiuto o spiegazioni (ma lo spirito è questo?) io posto dei thread perche' sono convinto che una persona che entra debba avere una visione a 360° (anche se a qualcuno questo non piace) del BBing e SOLO dopo scegliere in questa sessione che si chiama appunto allenamento deve coesistere Bii HIT heavy duty Poliquin Coleman Weider e chi volete voi... se uno ha delle esigenze di tipo particolare puo' fare delle proposte a Sergio per aprire delle apposite sezioni del tipo Bii (di McRobert) o HV (di Weider) ........

Dopo questa bella premessa veniamo a noi.
Le serie sono sicuramente riferite al cedimento in quel determinato range di reps altrimenti sarebbe riscaldamento e non allenamento, esistono soggetti che riescono a fare un piramidale caricando ad ogni serie (è una questione di reattivita' neuro muscolare e di post attivazione) ci sono soggetti che mantengono lo stesso peso e attendono 1-2 min, ci sono soggetti che scaricano peso per fare 8-6-4 ma tutto questo sono piccolezze in confronto al senso del thread che era AMMETTENDO che range di reps diverse allenino fibre diverse il classico piramidale 8-6-4 non rimane troppo strette per poter effettuare questo???
saluti.

[zodiacus]

Considerazione personale:
l'altro giorno al lento ho progredito in ripetizioni,ovvero con lo stesso peso ho fatto una prima serie da 14 reps(l'altra volta da 10) e alla 14 sono giunto a cedimento(non riuscivo più a muovermi),mentre alla seconda dopo circa 2min di riposo sempre con lo stesso peso sono riuscito ad arrivare a 10 e di nuovo fermo,nella terza mantenendo lo stesso peso invece solo 6, in qst modo non avrò colpito la maggior parte di fibre del muscolo?
Penso che quindi sia molto soggettivo:una persona magari dopo aver ceduto deve calare molto il peso per arrivare a fare altre reps!
Ritornando al discorso di erikz secondo me 8-6-4 rimane troppo stretto,io preferirei un 14-10-6

[swanz]

Non mi ero mai posto il problema prima e penso che fare 12-8-4 sia un'ottima soluzione

Mi chiedo però una cosa:

facciamo un esempio con i due metodi:

8-6-4 con 100 kg (8) 95 kg (6) 90 kg (4)

12-8-4 con 85 kg costanti (si dovrebbe riuscire).

A questo punto si nota che le fibre maggiormente ipertrofizzabili (quelle stimolate con 4-8 ripetizioni) sono stimolate con minor carico.

Non vi è differenza??

[ErikZ]

Bravo Swanz io vorrei proprio che ogniuno di voi arrivasse a fare delle supposizioni.

[MISTER X]

e vche te devo dì?
io mai riuscirei a <fare 12 rip. nella prima serie e dopo 8.
sarò scemo,ma io se faccio la prima da 12 a cedimento soprattutto negli esercizi per la parte superiore,nella seconda serie non tiro fuori + di 5-6 rip.

per il resto ERIKz il tuo discorso potrebbe essere giusto,ma dificilmente attuabile,lameno per me se tiri davvero tutte le serie.

[goku77]

Variare le ripetizioni per stressare le unità motorie differente è doveroso ai principi della variabilità.
Comunque per quanto riguarda il piramidale classico 8-6-4 con sovraccarico sapete come la penso, e ci ho scritto anche un articolo.
Tozzi la pensa allo stesso modo come anche si evince in questo forum che la si pensa allo stesso modo.
L'8-6-4 proposto da tozzi è la risultante di tre serie tirate a cedimento.
Ciao

[ErikZ]

Mister X:
Idem o quasi se tiro alla morte 1 serie difficilmente la seconda serie faccio un nr di ripetizioni facilmente identificabile (5-6-2??? boh) a meno che non aspetto almeno 5minuti allora il discorso potrebbe cambiare.

i miei thread portano verso un unica direzione .........

[gigisik]

Originally posted by MISTER X
e vche te devo dì?
io mai riuscirei a <fare 12 rip. nella prima serie e dopo 8.
sarò scemo,ma io se faccio la prima da 12 a cedimento soprattutto negli esercizi per la parte superiore,nella seconda serie non tiro fuori + di 5-6 rip.

per il resto ERIKz il tuo discorso potrebbe essere giusto,ma dificilmente attuabile,lameno per me se tiri davvero tutte le serie.

[sfregiato79]

12-9 ripetizioni con lo stesso carico poi pausa di 3 minuti alzo il carico di circa 4 kg e faccio una serie da circa 5 ripetizioni

è da un mesetto che faqccio cosi e c'è una progressione dei carichi in entrambi i casi
vi consiglio di provare , la serie da 5 è una bella botta

[MISTER X]

Originally posted by ErikZ
Mister X:
Idem o quasi se tiro alla morte 1 serie difficilmente la seconda serie faccio un nr di ripetizioni facilmente identificabile (5-6-2??? boh) a meno che non aspetto almeno 5minuti allora il discorso potrebbe cambiare.

i miei thread portano verso un unica direzione .........

.........quale?