allenamenti da 50 minuti. Cosa si intende?

[daniele_rulez]

esprimiti

[Phemt666]

Con lo stacco di muscoli ne metti su, eccome. Inoltre non è l'esercizio che dà il risultato, ma il metodo utilizzato (serie, ripetizioni, recuperi, velocità di esecuzione, ecc...).

[Huayra93]

Io personalmente toglierei lo stacco. Non mi piace molto come esercizio di BB, lo vedo più azzeccato in altri contesti. E' un esercizio di forza non di ipertrofia

Secondo me fai una distinzione troppo netta. E' vero che la forza non dipende solo dall'ipertrofia ma anche da altri fattori però se una persona aumenta la forza, di conseguenza potrà aumentare i carichi e dare uno stimolo maggiore ai muscoli (tenendo tutti gli altri parametri invariati), con conseguente ipertrofia.

[Manx]

Secondo me fai una distinzione troppo netta. E' vero che la forza non dipende solo dall'ipertrofia ma anche da altri fattori però se una persona aumenta la forza, di conseguenza potrà aumentare i carichi e dare uno stimolo maggiore ai muscoli (tenendo tutti gli altri parametri invariati), con conseguente ipertrofia.

Con lo stacco di muscoli ne metti su, eccome. Inoltre non è l'esercizio che dà il risultato, ma il metodo utilizzato (serie, ripetizioni, recuperi, velocità di esecuzione, ecc...).

bi-quoto

[Lenz]

Non dico che non porti guadagni di ipertrofia, dico che lo inserirei solo in determinati contesti. Dico che è' un esercizio per la forza come tipologia, non e' fa facendo stacchi aumenti il massimale di Military, o quantomeno il discorso e' più complesso entrando in un ambito di risposta endocrina. Lo stacco coinvolge molti muscoli portano ad un generale affaticamento. In che contesto lo mettereste? In una sessione di dorso ti sfini all'inizio andando a perdere in prestazione per gli esercizi che vanno a coinvolgere il gran dorsale, in una di gambe ancora peggio. Inserire mezzi stacchi o stacco a carico basso più in la nella seduta mi sembra un po' sprecato (per quanto lo preferisco IN GENERALE alla prima soluzione). Peraltro l'ipertrofia non e' direttamente correlata ai carichi. Questi sono un fattore ma non e' che se non incrementi i carichi il muscolo di rifiuta di crescere. Non si tratta di logica quanto di adattamento fisiologico a stress muscolari, le variabili sono veramente troppe. Detto questo in determinati contesti gli stacchi sono praticamente d'obbligo, però stanno molto al confine tra BB e PL rientrando appieno nella seconda e solo in parte nella prima categoria..

[Manx]

Non dico che non porti guadagni di ipertrofia, dico che lo inserirei solo in determinati contesti. Dico che è' un esercizio per la forza come tipologia, non e' fa facendo stacchi aumenti il massimale di Military,
sicuro? mmm....migliorando la forza max negli ex "totali" come stacco e squat, migliori anche negli altri ex...
o quantomeno il discorso e' più complesso entrando in un ambito di risposta endocrina. Lo stacco coinvolge molti muscoli portano ad un generale affaticamento. In che contesto lo mettereste? Nel contesto...dell'allenamento? In una sessione di dorso ti sfini all'inizio andando a perdere in prestazione per gli esercizi che vanno a coinvolgere il gran dorsale,
mai successo...non parliamo per esperienze "personali", che non sono quelle assolute, ma solo le "tue-mie" ecc...
in una di gambe ancora peggio.
Qui sono d'accordo. Con le gambe molto meglio il GT.
Inserire mezzi stacchi o stacco a carico basso più in la nella seduta mi sembra un po' sprecato (per quanto lo preferisco IN GENERALE alla prima soluzione).
Altra considerazione personale...e con poco fondamento...e perchè con carico + basso?!

Peraltro l'ipertrofia non e' direttamente correlata ai carichi.
Ok, ma hai mai visto gente grossa...alzare carichetti? Non credo, pero' si vedono spesso gente piccola o piccolissima di stazza...alzare carichi bestiali.
Questi sono un fattore ma non e' che se non incrementi i carichi il muscolo di rifiuta di crescere.
Si, ok.
Non si tratta di logica quanto di adattamento fisiologico a stress muscolari, le variabili sono veramente troppe. Detto questo in determinati contesti gli stacchi sono praticamente d'obbligo, però stanno molto al confine tra BB e PL rientrando appieno nella seconda e solo in parte nella prima categoria..
sei troppo esclusivista e dogmatico...ma credo la tua sia una questione di "inesperienza"...ancora. Senza offesa ovviamente, ma potresti ricrederti.

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[Lenz]

Se fai lo stacco prima delle trazioni e' ovvio che non e' la stessa cosa rispetto a fare trazioni come primo esercizio. Non la vedo buona come soluzione. Con carichi minori nel senso che, inserendoli come esercizi successivi, automaticamente i carichi si abbasseranno essendo l'atleta già stressato per gli esercizi precedenti, ma ho detto che la preferisco rispetto alla prima, non in assoluto.
riguardo al rapporto forza ipertrofia forse mi sono espresso male.. Ho detto che non sono DIRETTAMENTE correlate, nel senso che l'ipertrofia non e' direttamente proporzionale alla forza, altrimenti i più grossi sarebbero i PL/WL quindi non credo che ci si debba focalizzare su quello quanto piuttosto sulla programmazione in generale. Mi piace come esercizio lo stacco ma non mi piace fatto in una seduta di BB. Poi si tratta sempre di approcci e sicuramente l'esperienza ancora me la devo fare, però per ora questo e' quello cui sono giunto

[Manx]

Se fai lo stacco prima delle trazioni e' ovvio che non e' la stessa cosa rispetto a fare trazioni come primo esercizio. Non la vedo buona come soluzione. Non ci dici pero' il perchè...siamo di nuovo nell'ambito dell' "evocativo" e non dell' "empirico"...inoltre: "non la vedo buona come soluzione" ...in base a cosa? E cosa non vedi buono...e rispetto a cosa? E perchè fare le trazioni o lo stacco, come secondo o primo ex, sarebbe cosa "buona"? Come vedi...non dai una risposta precisa.., ma ti limiti ad asserzioni..."da palestra"
Con carichi minori nel senso che, inserendoli come esercizi successivi, automaticamente i carichi si abbasseranno essendo l'atleta già stressato per gli esercizi precedenti, ma ho detto che la preferisco rispetto alla prima, non in assoluto. Se lavori con grazia e metodo...i carichi non si abbassano, fidati, e se lo fanno di quasi nulla. Ci vuole solo capacità, esperienza e...un ottimo snc...la capacità e l'esperienza si acquisiscono...l'snc...purtroppo no
riguardo al rapporto forza ipertrofia forse mi sono espresso male.. Ho detto che non sono DIRETTAMENTE correlate, nel senso che l'ipertrofia non e' direttamente proporzionale alla forza, altrimenti i più grossi sarebbero i PL/WL quindi non credo che ci si debba focalizzare su quello quanto piuttosto sulla programmazione in generale. Qua invece era l'unico punto dove ti sei espresso chiaramente e non "soggettivamente" faccio molto spesso l'esempio della cinesina di 48kg...che di strappo ne solleva 100...
Mi piace come esercizio lo stacco ma non mi piace fatto in una seduta di BB. Poi si tratta sempre di approcci e sicuramente l'esperienza ancora me la devo fare, però per ora questo e' quello cui sono giunto
sei giunto...ad una visione "parziale" della cosa. Non erronea, ok, ma nemmeno corretta (e non perchè lo dico io).

Dammi pure dello stronzo e del presuntuoso...ma hai una visione troppo schematica della cosa...e parli piu' che altro "per frasi fatte" Tra qualche anno dirai, quasi con certezza: "quella testa di ***** di manx, secco e appanzato, aveva ragione...".

[Lenz]

Hahahaha ma figurati presuntuoso di cosa? L'esperienza ce l'hai e prensuntuoso proprio per nulla. Il mio discorso è che lo stacco affatica molto per un lavoro muscolare che viene svolto "nel complesso" ma non un distretto specifico (entrano in gioco gambe, muscoli antigravitazionali, braccia per la presa, spalle ecc..) Se quindi vogliamo allenare il dorso i primi esercizi, in cui siamo più freschi e possiamo rendere di più, dovranno concentrarsi su di esso. Ok, lo stacco coinvolge principalmente la schiena, però il gran dorsale non viene colpito così tanto. Se lo facciamo prima delle trazioni (per dirne una eh) non renderemo nello stesso modo che farle come primo esercizio, proprio perchè siamo più affaticati gli stacchi se fatti come vanno fatti non sono per nulla leggeri, sfiniscono veramente. Se poi te dici che con un esecuzione impeccabile, esperienza ecc.. Si possono fare senza andare a pesare sulle successive esecuzioni, per carità, non sono nella posizione di contraddirti, però, ad eccezione dello squat, gli esercizi di PL non mi piacciono nel BB. Da una parte abbiamo sollevare peso, dall'altra scolpire un corpo (per dirla molto poeticamente ). Non dico che si deve isolare ogni muscolo (pur ammettendo che l'isolamento esista) però comunque nel bodybuilding un certo grado di isolamento va ricercato, nello stacco cosa riesci ad isolare? In genere coinvolgi maggiormente la parte basa della schiena (lombari ecc..), vale la pena "spremersi" così tanto per un distretto muscolare che, rispetto agli altri, è meno rilevante a livello estetico (anche qui prendi con le molle quest'ultima affermazione).
Non sto criticando o altro eh, sia ben inteso, però il forum serve, per noi meno esperti, a poterci confrontare con chi ha molti più anni alle spalle

[BodyBuilder_83]

Non credo che l'utente Lenz abbia scrittò delle amenità come le si vuol far passare, il bb andrebbe visto soprattutto come massimo esaurimento e sfinimento di un dato distretto puntando quanto più, negli esercizi da scegliere, all'isolamento e lo stacco decentra il lavoro, con ciò non dico che non vada eseguito (io ad esempio lo eseguo a settimane alterne) ma che Lenz abbia scritto cose inesatte è inesatto, mettiamola così, c'è chi lo preferisce e chi no, non c'è una sola via, ne una sola verità.
Anch'io reputo che esercizi come lo stacco ed altri siano più produttivi in dati split, ad esempio quelli di forza incentrati solo sui fondamentali e multiarticolari, ed in date programmazioni anche abbastanza lontane dall'ipertrofia pura.

[Manx]

Non credo che l'utente Lenz abbia scrittò delle amenità come le si vuol far passare, il bb andrebbe visto soprattutto come massimo esaurimento e sfinimento di un dato distretto puntando quanto più, negli esercizi da scegliere, all'isolamento e lo stacco decentra il lavoro, con ciò non dico che non vada eseguito (io ad esempio lo eseguo a settimane alterne) ma che Lenz abbia scritto cose inesatte è inesatto, mettiamola così, c'è chi lo preferisce e chi no, non c'è una sola via, ne una sola verità.
Anch'io reputo che esercizi come lo stacco ed altri siano più produttivi in dati split, ad esempio quelli di forza incentrati solo sui fondamentali e multiarticolari, ed in date programmazioni anche abbastanza lontane dall'ipertrofia pura.

beh, leggi meglio, io non ho detto che lenz - al quale rispondo dopo - ha detto "amenità". Ragazzi leggete e poi dite la vostra. Grazie.
p.s. l'isolamento è importante...d'accordissimo, ma difficile da trovare...lo squat forse isola? la panca?

[Phemt666]

Se fai lo stacco prima delle trazioni e' ovvio che non e' la stessa cosa rispetto a fare trazioni come primo esercizio. Non la vedo buona come soluzione. Con carichi minori nel senso che, inserendoli come esercizi successivi, automaticamente i carichi si abbasseranno essendo l'atleta già stressato per gli esercizi precedenti, ma ho detto che la preferisco rispetto alla prima, non in assoluto.
riguardo al rapporto forza ipertrofia forse mi sono espresso male.. Ho detto che non sono DIRETTAMENTE correlate, nel senso che l'ipertrofia non e' direttamente proporzionale alla forza, altrimenti i più grossi sarebbero i PL/WL quindi non credo che ci si debba focalizzare su quello quanto piuttosto sulla programmazione in generale. Mi piace come esercizio lo stacco ma non mi piace fatto in una seduta di BB. Poi si tratta sempre di approcci e sicuramente l'esperienza ancora me la devo fare, però per ora questo e' quello cui sono giunto

La forza dipende, tra le altre cose, dalla sezione trasversa del muscolo, quindi più sei grosso e più sei forte. Questo non vuol dire però che se sei più grosso di un altro sei anche più forte di lui, perché entrano in gioco gli altri fattori che concorrono a determinare la forza massimale, come la capacità di reclutamento delle fibre e la coordinazione inter-intramuscolare.
Non ha senso il discorso del "se fai prima stacco poi sei stanco per fare altro", perché questo vale per tutti gli esercizi, anche perché il primo affaticamento che si sente non è fisico, ma neurale. Quando fai una tipica upper-lower o anche una monofrequenza con giorno petto/dorso, il distretto muscolare che si fa dopo sarà penalizzato.
E poi mi sono rotto di sentire che facendo stacchi sentite soprattutto i lombari, dovete sentire le chiappe e i femorali, perdio...

[Vodka Lemon]

Hahahaha ma figurati presuntuoso di cosa? L'esperienza ce l'hai e prensuntuoso proprio per nulla. Il mio discorso è che lo stacco affatica molto per un lavoro muscolare che viene svolto "nel complesso" ma non un distretto specifico (entrano in gioco gambe, muscoli antigravitazionali, braccia per la presa, spalle ecc..) Se quindi vogliamo allenare il dorso i primi esercizi, in cui siamo più freschi e possiamo rendere di più, dovranno concentrarsi su di esso. Ok, lo stacco coinvolge principalmente la schiena, però il gran dorsale non viene colpito così tanto. Se lo facciamo prima delle trazioni (per dirne una eh) non renderemo nello stesso modo che farle come primo esercizio, proprio perchè siamo più affaticati gli stacchi se fatti come vanno fatti non sono per nulla leggeri, sfiniscono veramente. Se poi te dici che con un esecuzione impeccabile, esperienza ecc.. Si possono fare senza andare a pesare sulle successive esecuzioni, per carità, non sono nella posizione di contraddirti, però, ad eccezione dello squat, gli esercizi di PL non mi piacciono nel BB. Da una parte abbiamo sollevare peso, dall'altra scolpire un corpo (per dirla molto poeticamente ). Non dico che si deve isolare ogni muscolo (pur ammettendo che l'isolamento esista) però comunque nel bodybuilding un certo grado di isolamento va ricercato, nello stacco cosa riesci ad isolare? In genere coinvolgi maggiormente la parte basa della schiena (lombari ecc..), vale la pena "spremersi" così tanto per un distretto muscolare che, rispetto agli altri, è meno rilevante a livello estetico (anche qui prendi con le molle quest'ultima affermazione).
Non sto criticando o altro eh, sia ben inteso, però il forum serve, per noi meno esperti, a poterci confrontare con chi ha molti più anni alle spalle

ottima spiegazione

[Manx]

La forza dipende, tra le altre cose, dalla sezione trasversa del muscolo, quindi più sei grosso e più sei forte. Questo non vuol dire però che se sei più grosso di un altro sei anche più forte di lui, perché entrano in gioco gli altri fattori che concorrono a determinare la forza massimale, come la capacità di reclutamento delle fibre e la coordinazione inter-intramuscolare.
quote e aggiuno...la capacità neurale.
Non ha senso il discorso del "se fai prima stacco poi sei stanco per fare altro", perché questo vale per tutti gli esercizi, anche perché il primo affaticamento che si sente non è fisico, ma neurale.
ari-quoto.
Quando fai una tipica upper-lower o anche una monofrequenza con giorno petto/dorso, il distretto muscolare che si fa dopo sarà penalizzato.
E poi mi sono rotto di sentire che facendo stacchi sentite soprattutto i lombari, dovete sentire le chiappe e i femorali, perdio...
ari-ari-quoto...se si sentono soprattutto i lombari...la motivazione è una solamente: state eseguendo l'esercizio male...e in modo üpotenzialmente dannoso.

Hahahaha ma figurati presuntuoso di cosa? L'esperienza ce l'hai e prensuntuoso proprio per nulla. Il mio discorso è che lo stacco affatica molto per un lavoro muscolare che viene svolto "nel complesso" ma non un distretto specifico (entrano in gioco gambe, muscoli antigravitazionali, braccia per la presa, spalle ecc..) "muscoli antigravitazionali"? mi fa pensare alla NASA ahaha...cmq si' quoto.
Se quindi vogliamo allenare il dorso i primi esercizi, in cui siamopiù freschi e possiamo rendere di più, dovranno concentrarsi su di esso. Ok, lo stacco coinvolge principalmente la schiena, però il gran dorsale non viene colpito così tanto. No, lo stacco non coinvolge principalmente la schiena, dorsale ecc... ma come diceva phemt666 femorali e chiappe.
Se lo facciamo prima delle trazioni (per dirne una eh) non renderemo nello stesso modo che farle come primo esercizio, proprio perchè siamo più affaticati gli stacchi se fatti come vanno fatti non sono per nulla leggeri, sfiniscono veramente.
Ripeto...le variabili in gioco sono tante. Quando ero giovane e forte ...facevo 8 rip di trazioni alla sbarra con 20kg di sovraccarico come secondo, a volte terzo esercizio non ero un fenomeno. E ci sono i video di quelle "imprese" anche qui su BW (per chi non ci dovesse credere)...cosi' come il quasi massimale di squat (2/170kg)...a metà allenamento e in SS...cmq potresti fare cosi'...settimana 1: stacco-trazioni-rematore; settimana 2: trazioni-rematore-stacco; settimana 3: rematore-stacco-trazioni ecc...
Se poi te dici che con un esecuzione impeccabile, esperienza ecc.. Si possono fare senza andare a pesare sulle successive esecuzioni, per carità, non sono nella posizione di contraddirti, però, ad eccezione dello squat, gli esercizi di PL non mi piacciono nel BB. Da una parte abbiamo sollevare peso, dall'altra scolpire un corpo (per dirla molto poeticamente ). Non dico che si deve isolare ogni muscolo (pur ammettendo che l'isolamento esista) però comunque nel bodybuilding un certo grado di isolamento va ricercato, nello stacco cosa riesci ad isolare? Nulla, esattamente come nello squat e nella panca. In genere coinvolgi maggiormente la parte basa della schiena (lombari ecc..), vale la pena "spremersi" così tanto per un distretto muscolare che, rispetto agli altri, è meno rilevante a livello estetico (anche qui prendi con le molle quest'ultima affermazione). Leggi sopra di nuovo
Non sto criticando o altro eh, sia ben inteso, però il forum serve, per noi meno esperti, a poterci confrontare con chi ha molti più anni alle spalle

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[Lenz]

la forza dipende, tra le altre cose, dalla sezione trasversa del muscolo, quindi più sei grosso e più sei forte. Questo non vuol dire però che se sei più grosso di un altro sei anche più forte di lui, perché entrano in gioco gli altri fattori che concorrono a determinare la forza massimale, come la capacità di reclutamento delle fibre e la coordinazione inter-intramuscolare. appunto, il mio discorso è quello che non c'è un rapporto linearmente proporzionale della serie forza 4 = ipertrofia 4; forza 5= ipertrofia 5
non ha senso il discorso del "se fai prima stacco poi sei stanco per fare altro", perché questo vale per tutti gli esercizi, anche perché il primo affaticamento che si sente non è fisico, ma neurale. Quando fai una tipica upper-lower o anche una monofrequenza con giorno petto/dorso, il distretto muscolare che si fa dopo sarà penalizzato. difatti lo stacco in determinati contesti lo inserirei. In una scheda in cui alleni per es: Dorso-bicipiti allora che senso ha lo stacco come primo esercizio affatichi senza colpire il muscolo bersagli, in sostanza il gioco non vale la candela. Le schede petto-dorso devono essere fatte con la testa. Se sono carente di dorso mi converrà allenarlo prima del petto proprio per poter dare il massimo in quel frangente!
e poi mi sono rotto di sentire che facendo stacchi sentite soprattutto i lombari, dovete sentire le chiappe e i femorali, perdio...

:d

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Manx per farla semplice, se devi fare un tot di trazioni, non rendi di più quando sei fresco rispetto a dopo aver fatto un 5x5 di stacco (per dirne una)? Parlo sia di possibilità fisiche sia anche mentali, (propriorecezione, isolamento, connessione mente-muscolo)