Qualità muscolare: fibre primarie

[AlviseCanal]

Ieri mi sono trovato con un PT con il quale ho parlato per circa una mezz'oretta di plicometria, bf e qualità muscolare, con ottimi risultati, poiché lo ritengo una persona davvero preparata.
parlando è venuto fuori che, di solito, nelle schede per "massa", ovviamente lui era il primo a dire che massa e definizione si fanno con la dieta, si allenano principalmente le fibre secondarie mentre alzando le ripetizioni, si vanno ad attaccare le fibre primarie, che sono poi quelle che conferiscono qualità muscolare e durezza.
Il suo era un discorso molto più ampio e specifico e io, nella mia ignoranza, è quello che ho capito....
Ergo, secondo voi sarebbe possibile ciclicizzare allenamenti per fibre primarie e secondarie?
Ma, soprattutto, alzare le rip è l'unico modo per attaccare le fibre primarie?

grazie

[Carbonella]

è quello che si fa di solito con le cosìddette schede erroneamente chiamate "massa" / "definizione". Si esistono programmi di allenaemnto ben definiti, tipo il Bill STar in cui fai tutte serie da 5x5 ed è utilizzato in periodi di massa/forza e poi esistono allenamenti tipo rest-pause o ripetute con serie tipo 6+6+6 che sono utili nei periodi di "definizione".

[Manx]

è quello che si fa di solito con le cosìddette schede erroneamente chiamate "massa" / "definizione". Si esistono programmi di allenaemnto ben definiti, tipo il Bill STar in cui fai tutte serie da 5x5 ed è utilizzato in periodi di massa/forza e poi esistono allenamenti tipo rest-pause o ripetute con serie tipo 6+6+6 che sono utili nei periodi di "definizione".

ma che si usano con profitto...anche e soprattutto in allenamenti in periodi di ipertrofia...poiché è la dieta il parametro decisivo di un allenamento...

[AlviseCanal]

Si si Manx, questo ben lo so e anche il PT ci teneva sempre a sottolinearlo che senza dieta non si va da nessuna parte

Comunque Carbonella, hai detto praticamente le stesse cose del PT con cui ho parlato, infatti anche lui parlava di schede definite erroneamente per massa e per definizione, ritenendo che queste ultime, con ripetizioni più alte, andassero ad aumentare la qualità muscolare, e che ovviamente il tutto doveva essere ciclicizzato

ma quindi, per intaccare le fibre primarie, si può sia aumentare le rip che l'intensità, corretto?

[menez]

le fibre non sono primarie o secondarie, sono fibre a tutti gli effetti con qualità differenziate.
Nel bodybuilding,contrariamente a quanto accade per la maggior parte degli sports, ci si allena con una variabilità elevata di stimoli.
Per farla semplice, come ben saprai, si passa da cicli di forza a cicli di massa e poi di definizione anche per più periodi durante l'anno.
Alimentazione a parte (importantissimi ai fini del risultato), quindi la qualità delle fibre che compongono i muscoli, viene costantemente sollecitata: veloci, intermedie, lente.
Il bodybuilding non si fida troppo della scienza, nel senso che chi si allena matura delle convinzioni che guarda caso poi la scienza confermerà dopo anni di studi e di ricerche.
Così il bber alza il volume di allenamento (ripetizioni o serie) mantenendo un'intensità relativa sempre massimale (carichi utilizzati), spesso finendo (parlo di atleti evoluti) a costringere il muscolo all'esaurimento energetico con tecniche dirette al cedimento.

[AlviseCanal]

Beh, che dire Menez, sei stato chiarissimo

Però allora la distinzione fra schede di massa e definizione esiste eccome, no? Ergo non è solo una distinzione di dieta...

Edit:
A questo punto mi viene spontanea una domanda, ovvero se una scheda del genere, chiamiamola "da definizione" possa essere eseguita con una dieta ipercalorica, non per perdere peso, ma per aumentare la qualità del muscolo:

A1
panca piana 12 10 8 6 4 120"
spinte panca piana ss croci panca piana 3x10+10/12 90"
Cross over ai cavi 3x15 30"

Military press 10 10 8 8 90"
alzate laterali ss alzate frontali 3x10+10/12 60"

Curl bilanciere in piedi 12 10 10 8 90"
Hammer curl ss bicipiti ai cavi 3x10+10/12 60"

B1
Stacchi 4x4 120"
Trazioni presa stretta 4xmax 120"
Lat machine presa larga 3x15 60"
scrollate 3x15 60"

panca piana presa stretta 12 10 8 6 120"
Pushdown ai cavi 3x15 60"

C:
- Squat 12 10 8 6 4 120"
- Leg press 3x10 90"
- affondi bil 3x10 60"
- Leg extension 2x6+6+6 60"
- leg curl ss stacchi GT 3x6+8 60"
- Calf in piedi 3x12/15 60"
- calf seduto 3x20 60"

A:
panca inclinata bil 12 10 8 6 4 120"
spinte panca inc ss croci panca inc 3x10+10/12 90"
croci ai cavi bassi 3x15 30"

lento avanti 3x10 10 8 90"
alzate post man ss alzate posteriori ai cavi 3x10+10 60"

curl bil presa inversa 3x10 8 8 90"
panca scott manubri 3x6+6+6 60"

B:
trazioni 4xmax 120"
rematore presa inversa 12 10 8 90"
pulley 3x15 60"
tirate al mento 3x12 60"

french press 10 10 8 8 120"
pushdown maniglia presa inversa 3x15 60"

Sarebbe possibile secondo voi?

[Manx]

Alvise...mi sa che non hai ben capito il discorso...la tabella che hai postato sopra, senza entrare nel dettaglio, puo' andare bene sempre, sia in massa che in cut...e le "schede per la qualità"...boh...ma che significa? la qualità la fa 10 o 12 o 15 rip? non credo proprio...cosi' come le schede "da definizione"...non prevedono mica 15 rip...o almeno, non solo 12-15 rip...ma anche serie basse e di forza...

[AlviseCanal]

Quindi per migliorare la qualità muscolare sarebbe meglio inserire in ogni scheda sia esercizi a basse che a alte rip e metodi di intensità?

Effettivamente non avevo ben compreso ahah

[Manx]

Quindi per migliorare la qualità muscolare sarebbe meglio inserire in ogni scheda sia esercizi a basse che a alte rip e metodi di intensità?

Effettivamente non avevo ben compreso ahah

si'...ma il discorso è in realtà un altro...non si fa tanto qualità...con i numeretti delle serie o delle rip...ma con anni, anni, anni di lavoro...e di genetica

[AlviseCanal]

Beh Manx, quello era alquanto scontato dai
Il mio era un discorso che andava oltre alla genetica e agli anni d'allenamento, era per chiarire se vi fosse, indipendentemente da anni e genetica, un metodo per migliorare la qualità muscolare

[Manx]

a mio parere no....ma posso sempre sbagliare. Mi rimane molto difficile pensare che x rip anzi che y o xy...ti facciano migliorare la "qualità"...inoltre...cosa si intende con "qualità"? Sarei curioso di sapere cosa intendi tu e cosa intende il pt in questione...

[AlviseCanal]

Beh, per qualità intendo ad esempio la "durezza" del muscolo

[Manx]

Beh, per qualità intendo ad esempio la "durezza" del muscolo

e ....per "durezza"...? Come vedi...non ne usciamo...

[Nemesis84]

A mio avviso la qualità muscolare viene giustamente con gli anni perché maturando esperienza nel settare allenamenti e cicli si va a migliorare efficacia ed efficienza degli stessi.

[AlviseCanal]

Ok, capito, grazie a tutti