MTuT chi lo conosce ? Come si svolge ?

[Manx]

A certo,per fare si puo qualsiasi cosa,a me è capitato anche di vedere mentre facevo un personal in una palestra un tizio che faceva squat mangiando un panino(giuro).....
uno squat con una concentrica anche solo di 10 secondi costringerebbe a ridurre il carico minimo del 50/60% e a questo punto ecco che se ne perde tutto l'immenso potenziale...riguardo allo stacco poi il rischio proprio a livello di farsi molto male è enorme....personalmente non lo farei fare nemmeno ad un avanzato,ma ovviamente ogni trainer lavora in modo diverso e con i propri prinicipi allenanti

guarda che la penso come te...ma all'epoca, e ci sono i video che conosci benissimo, potevo permettermi senza problemi di fare lo squat in slow o in superslow...del resto squattavo con 170kg
Interessante il discorso sul carico--->ipertrofia...io la penso un po' come strike (e pure come reizen), ma voglio attendere altri passaggi ed eventualmente inserirmi dopo nel dibattito.

[Marco the master]

personalmente riguardo alla relazione tra carico e ipertrofia,credo che come sempre sia immensamente soggettivo,nel senso che,mi è capitato di vedere moltissimi soggetti con un gran bel petto senza avere assolutamente carichi elevati,cosi come mi è capitato di vedere gente fare 100 kg e passa di panca con pettorali scarsi a discapito delle spallone...semplicemente credo che se un individuo ha molte fibre bianche nel proprio patrimonio genetico sara' piu avvantaggiato nello sviluppo muscolare,ma credo anche se di contro uno ne possiede molte a contrazione lenta puo assolutamente sfruttarlo con metodi ovviamente atti a stimolare l'ipertrofia sarcoplasmatica...quindi si puo raggiungere l'obiettivo anche con strade diametralmente opposte..ovvio che cambia il grado di sviluppo,che sara' sempre superiore in chi dispone di molte piu bianche,ma questo non preclude ottimi risultati anche in chi non affronta nessun tipo di programmazione per la forza classica.

[-Jack-]

mi sento di quotare marco in pieno, non sempre forza e massa (ipertrofia) sono collegati, anzi.

comunque come manx sono molto interessato a tale argomento e quindi attendo sviluppi.

[Manx]

personalmente riguardo alla relazione tra carico e ipertrofia,credo che come sempre sia immensamente soggettivo,nel senso che,mi è capitato di vedere moltissimi soggetti con un gran bel petto senza avere assolutamente carichi elevati,cosi come mi è capitato di vedere gente fare 100 kg e passa di panca con pettorali scarsi a discapito delle spallone...semplicemente credo che se un individuo ha molte fibre bianche nel proprio patrimonio genetico sara' piu avvantaggiato nello sviluppo muscolare,ma credo anche se di contro uno ne possiede molte a contrazione lenta puo assolutamente sfruttarlo con metodi ovviamente atti a stimolare l'ipertrofia sarcoplasmatica...quindi si puo raggiungere l'obiettivo anche con strade diametralmente opposte..ovvio che cambia il grado di sviluppo,che sara' sempre superiore in chi dispone di molte piu bianche,ma questo non preclude ottimi risultati anche in chi non affronta nessun tipo di programmazione per la forza classica.

anche questo che dici infatti è corretto. Io facevo 120kg di panca (scarsetto a dire il vero) e avevo un petto inesistente al contrario delle spalle e dei tricipiti (sono clavicolare, se ne parla proprio da ieri in un altro 3d.). Tuttavia gente con il petto ipertrofico...che fa 60-80kg di massimale di panca...io non l'ho mai vista

[Philip Heath]

personalmente riguardo alla relazione tra carico e ipertrofia,credo che come sempre sia immensamente soggettivo,nel senso che,mi è capitato di vedere moltissimi soggetti con un gran bel petto senza avere assolutamente carichi elevati,cosi come mi è capitato di vedere gente fare 100 kg e passa di panca con pettorali scarsi a discapito delle spallone...

Guarda che i Powerlifter non sono proprio grossi come un bbuilder, appunto perché loro lavorano di forza e non d'ipetrofia, mi sembra più che ovvio ché una persona che alza oltre 100kg di panca abbia un petto scarso (in termini estetici) ma presenta comunque una gran forza, questi 100Kg in panca se vengonoripetuti per 12 rptz e passa, la massa sarebbe notevole, appunto perché dopo si lavora di ipertrofia.

semplicemente credo che se un individuo ha molte fibre bianche nel proprio patrimonio genetico sara' piu avvantaggiato nello sviluppo muscolare,ma credo anche se di contro uno ne possiede molte a contrazione lenta puo assolutamente sfruttarlo con metodi ovviamente atti a stimolare l'ipertrofia sarcoplasmatica...quindi si puo raggiungere l'obiettivo anche con strade diametralmente opposte..ovvio che cambia il grado di sviluppo,che sara' sempre superiore in chi dispone di molte piu bianche,ma questo non preclude ottimi risultati anche in chi non affronta nessun tipo di programmazione per la forza classica.

E' impossibile determinare quante fibre bianche, rosse, si posseggono, se non ché tramite alcune analisi.
Neanche i grandi pro fanno una cosa del genere, cioè farsi delle analisi, per capire quante fibre bianche e rosse si posseggono.

Come sicuramente sai, gli allenamenti vanno 'sempre' periodizzati, in modo da poter lavorare su ogni tip di fibra.

A meno che io non sia un PL o un centometrista, in questi casi svolgerei allenamenti diretti a ''quel tipo di fibra'' a me interessata.
Visto che parliamo di Bodybuilding sarebbe sicuramente inutile conoscere le proprie doti di fibre, appunto perché nel bodybuilding si va a stimolare ogni tipo di fibra in modo periodizzato.

Gli allenamenti basati sulla forza nel bodybuilding, sono utili (secondo me) solo per favorire l'ipertrofia in un periodo successivo.
Ovviamente se lavoro sulla forza aumenterò il mio 1RM, aumentando l'1rm aumenterà sicuramente anche il 6Rm, 8Rm, 12Rm ecc...
Quindi una volta aumentata la mia % di ripetizioni massimali, potrò eseguire 12 Rptz con un carico maggiore, rispetto a quando non allenavo la forza.

Il risultato dovrebbe essere una maggior risposta ipertrofica, visto che si è riusciti ad aumentare il carico in un 12RM.

Se sbaglio correggetemi.

[cardi]

se aumenta l'1rm, non dare per scontato che aumenta pure il 12 rm

[Marco the master]

Guarda che i Powerlifter non sono proprio grossi come un bbuilder, appunto perché loro lavorano di forza e non d'ipetrofia, mi sembra più che ovvio ché una persona che alza oltre 100kg di panca abbia un petto scarso (in termini estetici) ma presenta comunque una gran forza, questi 100Kg in panca se vengonoripetuti per 12 rptz e passa, la massa sarebbe notevole, appunto perché dopo si lavora di ipertrofia.






E' impossibile determinare quante fibre bianche, rosse, si posseggono, se non ché tramite alcune analisi.
Neanche i grandi pro fanno una cosa del genere, cioè farsi delle analisi, per capire quante fibre bianche e rosse si posseggono.

Come sicuramente sai, gli allenamenti vanno 'sempre' periodizzati, in modo da poter lavorare su ogni tip di fibra.

A meno che io non sia un PL o un centometrista, in questi casi svolgerei allenamenti diretti a ''quel tipo di fibra'' a me interessata.
Visto che parliamo di Bodybuilding sarebbe sicuramente inutile conoscere le proprie doti di fibre, appunto perché nel bodybuilding si va a stimolare ogni tipo di fibra in modo periodizzato.

Gli allenamenti basati sulla forza nel bodybuilding, sono utili (secondo me) solo per favorire l'ipertrofia in un periodo successivo.
Ovviamente se lavoro sulla forza aumenterò il mio 1RM, aumentando l'1rm aumenterà sicuramente anche il 6Rm, 8Rm, 12Rm ecc...
Quindi una volta aumentata la mia % di ripetizioni massimali, potrò eseguire 12 Rptz con un carico maggiore, rispetto a quando non allenavo la forza.

Il risultato dovrebbe essere una maggior risposta ipertrofica, visto che si è riusciti ad aumentare il carico in un 12RM.

Se sbaglio correggetemi.

So perfettamente che i pl generalmente non hanno grosse masse perche svolgono programmi che mirano alla forza massimale,ma innanzitutto come dice cardi non è detto che il 12rm migliori se migliora il 1 rm....e inoltre con i test di hatfield e poliquin si puo capire la predominanza del tipo di fibra(lo faccio da anni ad ogni cliente che seguo) anche se con un margine di errore del 20%circa...poi ricordo che con allenamenti di specializzazione si puo arrivare ad una trasformazione delle fibre,anche se è molto piu facile"trasformare"una fibra bianca in una rossa che il contrario...
MANX@ io ti assicuro che ho visto gente con pettorali splendidi lavorare anche solo ai cavi e alla chest press...cosi come ho visto gente con dorsali larghissimi non eseguire mai una trazione alla sbarra a corpo libero perche non riusciva a tirarsi su nemmeno una volta....te lo assicuro

[Manx]

So perfettamente che i pl generalmente non hanno grosse masse perche svolgono programmi che mirano alla forza massimale,ma innanzitutto come dice cardi non è detto che il 12rm migliori se migliora il 1 rm....e inoltre con i test di hatfield e poliquin si puo capire la predominanza del tipo di fibra(lo faccio da anni ad ogni cliente che seguo) anche se con un margine di errore del 20%circa...poi ricordo che con allenamenti di specializzazione si puo arrivare ad una trasformazione delle fibre,anche se è molto piu facile"trasformare"una fibra bianca in una rossa che il contrario...
MANX@ io ti assicuro che ho visto gente con pettorali splendidi lavorare anche solo ai cavi e alla chest press...cosi come ho visto gente con dorsali larghissimi non eseguire mai una trazione alla sbarra a corpo libero perche non riusciva a tirarsi su nemmeno una volta....te lo assicuro

ma ci credo eh...non sto affatto contestando quanto dici.

[Vodka Lemon]

Manx facevi 170kg di squat?! Cavolo devi avere delle gambe paurose!

[Manx]

Manx facevi 170kg di squat?! Cavolo devi avere delle gambe paurose!

FACEVO in gallery anni fa ho postato il video del 2/170kg...cmq mai avute gambe cosi' mostruose...grosse si', ma non molto. E non avevo mai lavorato in direzione Fmax.

[Philip Heath]

So perfettamente che i pl generalmente non hanno grosse masse perche svolgono programmi che mirano alla forza massimale,ma innanzitutto come dice cardi non è detto che il 12rm migliori se migliora il 1 rm....e inoltre con i test di hatfield e poliquin si puo capire la predominanza del tipo di fibra(lo faccio da anni ad ogni cliente che seguo) anche se con un margine di errore del 20%circa...poi ricordo che con allenamenti di specializzazione si puo arrivare ad una trasformazione delle fibre,anche se è molto piu facile"trasformare"una fibra bianca in una rossa che il contrario...
MANX@ io ti assicuro che ho visto gente con pettorali splendidi lavorare anche solo ai cavi e alla chest press...cosi come ho visto gente con dorsali larghissimi non eseguire mai una trazione alla sbarra a corpo libero perche non riusciva a tirarsi su nemmeno una volta....te lo assicuro

Per curiosità, dopo aver fatto uno dei 2 test, come procedi con i tuoi clienti, li fai lavorare di più per quel tipo di fibra ? o li fai comunque fare delle periodizzazioni che comprendono tutti i tipi di fibre ?

FACEVO in gallery anni fa ho postato il video del 2/170kg...cmq mai avute gambe cosi' mostruose...grosse si', ma non molto. E non avevo mai lavorato in direzione Fmax.

Comunque essere grossi non significa essere forti.
Avere un gruppo muscolare molto grande non significa avere molta forza, c'è chi magari e meno grosso e alza di più, quindi intendevo dire ché la forza va allenata solo per assecondare l'ipertrofia, nel bodybuilding.

Forse non a tutti aumenta il 12rm quando si lavora sulla forza, io ci ho provato e i carichi nel 12Rm sono aumentati, poi non so gli altri.

[Vodka Lemon]

La cosa sicuramente e' soggettiva

[Manx]

Per curiosità, dopo aver fatto uno dei 2 test, come procedi con i tuoi clienti, li fai lavorare di più per quel tipo di fibra ? o li fai comunque fare delle periodizzazioni che comprendono tutti i tipi di fibre ?





Comunque essere grossi non significa essere forti.
Avere un gruppo muscolare molto grande non significa avere molta forza, c'è chi magari e meno grosso e alza di più, quindi intendevo dire ché la forza va allenata solo per assecondare l'ipertrofia, nel bodybuilding.

Forse non a tutti aumenta il 12rm quando si lavora sulla forza, io ci ho provato e i carichi nel 12Rm sono aumentati, poi non so gli altri.

non mi sembra di aver detto il contrario. E cmq questo è scontato....la cinesina di 48kg non solleverebbe 100kg e passa di slancio

[Marco the master]

Per curiosità, dopo aver fatto uno dei 2 test, come procedi con i tuoi clienti, li fai lavorare di più per quel tipo di fibra ? o li fai comunque fare delle periodizzazioni che comprendono tutti i tipi di fibre ?






Comunque essere grossi non significa essere forti.
Avere un gruppo muscolare molto grande non significa avere molta forza, c'è chi magari e meno grosso e alza di più, quindi intendevo dire ché la forza va allenata solo per assecondare l'ipertrofia, nel bodybuilding.

Forse non a tutti aumenta il 12rm quando si lavora sulla forza, io ci ho provato e i carichi nel 12Rm sono aumentati, poi non so gli altri.

Le programmazioni sono orientate per il 90% in direzione dei test,ma cmq ogni mese si cambia e si ruotano fasi di accumulo a quelle d'intensificazione.
Riguardo al concetto di forza puro non è cosi semplice come ancora molti credono,mi imbatto spessissimo in discorsi del tipo"è normale che uno con piu muscoli è piu forte di uno che ne ha di meno" ecco non è esattamente cosi....perche cio che conta è la capacita di generarla,e questo avviene grazie all'impulso nervoso che un soggetto è in grado di trasmettere sul carico...cmq mi fermo qui,perche altrimenti andiamo un po OT

[Manx]

Le programmazioni sono orientate per il 90% in direzione dei test,ma cmq ogni mese si cambia e si ruotano fasi di accumulo a quelle d'intensificazione.
Riguardo al concetto di forza puro non è cosi semplice come ancora molti credono,mi imbatto spessissimo in discorsi del tipo"è normale che uno con piu muscoli è piu forte di uno che ne ha di meno" ecco non è esattamente cosi....perche cio che conta è la capacita di generarla,e questo avviene grazie all'impulso nervoso che un soggetto è in grado di trasmettere sul carico...cmq mi fermo qui,perche altrimenti andiamo un po OT

Quoto. E' la spiegazione tecnica...del mio esempio, banale e ben poco tecnico, della cinesina di 48kg