Scheda 5+1, un esperimento. Giuduizi e/o consigli?

[The Beast]

Perchè, di fatto, lavorano già con gli esercizi base stressarli anzichè allenarli non serve a niente.

[ston]

E beh? La sua grandezza è già proporzionata ai carichi, perché mai dovrebbe allenarsi anche di meno? Se per le gambe fai squat con 100kg, per le spalle non fai lenti da 100kg. Si vede ancora meglio con gli esercizi di isolamento: un leg extension non è lontanamente paragonabile ad un'alzata laterale o frontale. Voglio dire, i muscoli più piccoli usano carichi più piccoli, ma sono sempre muscoli, perché dovrebbero lavorare meno dei muscoli più grandi?

stando a quanto dici...allora un neofita dovrebbe allenarsi come un'avanzato o un PRO.....dato che i carichi saranno comunque sempre proporzionati alla massa del muscolo...

[debe]

Perchè, di fatto, lavorano già con gli esercizi base stressarli anzichè allenarli non serve a niente.

Ok, questo è verissimo, ma secondo me dipende dal programma. Se vado in palestra per fare spalle, non ho nessun altro esercizio che mi allena le spalle. Ovvio che se le inserissi insieme al petto in un altro tipo di programma, di serie ne farei di meno. Infatti in questo programma che ho scritto i tricipiti, così come i bicipiti, il trapezio e i polpacci hanno di specifico un solo esercizio, proprio perché già allenati in parte con i 5 esercizi precedenti.
Ieri comunque ho provato e così a sensazione confermo quanto dice Manx, cioè che il muscolo del +1 non viene esaurito come il muscolo dei 5 esercizi precedenti. Credo che aggiungere un altro esercizio possa essere la soluzione.

stando a quanto dici...allora un neofita dovrebbe allenarsi come un'avanzato o un PRO.....dato che i carichi saranno comunque sempre proporzionati alla massa del muscolo...

No, beh, questo è un altro discorso. Un avanzato, o ancor meglio un professionista, si ritrova a combattere con altre problematiche, piccole cose che per lui potrebbero fare grossa differenza. Se non esistesse l'esigenza di cambiare tipo di allenamento per dare input diversi all'organismo, allora sì, un professionista si dovrebbe allenare assolutamente come un neofita, ovvio però che mentre il secondo fa 40 di panca, il primo fa 140. Un esaurimento è sempre un esaurimento, se per il mio muscolo serve meno lavoro che per il tuo è chiaro che sta ad indicare che il mio livello non è ancora pari al tuo, ma io ho meno fibre (non è sempre detto, comunque quasi sempre è così), meno cellule e meno tutto, quindi mi basta meno lavoro, ma meno lavoro può essere anche semplicemente un conteggio dei carichi a mio modo di vedere.

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Anzi, a voler essere proprio pignoli, il neofita si dovrebbe allenare di più di un professionista (parlo di questo specifico sport eh, in tutti gli altri è vero il contrario), in quanto il professionista, per essere tale, ha a suo favore una genetica di tutto vantaggio, mentre il neofita non sa ancora che tipo di genetica possiede, ma nella maggior parte dei casi ha una genetica scarsa (scarsa se riferita ai professionisti, intendo) per cui necessita di maggiore lavoro per avere i suoi risultati proporzionati.

[The Beast]

Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti. Ma non offenderti.
Ti rispondo in ordine.
Tu le spalle le alleni già quando fai petto e quando fai dorso.. se dividi le spalle dall'allenamento di questi due muscoli.. le hai comunque già allenate. Quindi tanto fare il lavoro seguendo la catena cinetica del gruppo principale.
L'allenamente di un pro da un neofita non diferisce solo dal carico utilizzato. Non puoi pretendere che l'ultimo dei secchi si alleni come Ronnie Coleman anche se con carichi ridicoli. Si può prendere esempio dall'allenamento di un pro ma non fare lo stesso.
Un neofita dovrebbe allenarsi PIU' di un professionista? Stai scherzando spero. Certi tipi di lavoro il corpo li può reggere solo dopo anni di intensi allenamenti.. e tu pretendi che uno che aveva il fiatone a fare le scale mobili debba allenarsi addirittura di più? E' ridicolo. Doppia split giornaliera 6 giorni su 7 con cardio tutti i giorni, 7-8 pasti al giorno da migliaia di calorie tutto calcolato al grammo e senza poter sgarrare. Così si allena in genere un professionista. Come fa un danantissimo secco al primo girno di palestra ad allenarsi di più di così?
Un secco non necessita di più lavoro (è praticamente impossibile farne di più) per avere risultati ha solo bisogno di fare le cose per bene e senza troppa fretta.. il tutto proporzionato alla sua ATTUALE condizione fisica, e non a quella cui aspira.

[debe]

Il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti. Ma non offenderti.
Ti rispondo in ordine.
Tu le spalle le alleni già quando fai petto e quando fai dorso.. se dividi le spalle dall'allenamento di questi due muscoli.. le hai comunque già allenate. Quindi tanto fare il lavoro seguendo la catena cinetica del gruppo principale.
L'allenamente di un pro da un neofita non diferisce solo dal carico utilizzato. Non puoi pretendere che l'ultimo dei secchi si alleni come Ronnie Coleman anche se con carichi ridicoli. Si può prendere esempio dall'allenamento di un pro ma non fare lo stesso.
Un neofita dovrebbe allenarsi PIU' di un professionista? Stai scherzando spero. Certi tipi di lavoro il corpo li può reggere solo dopo anni di intensi allenamenti.. e tu pretendi che uno che aveva il fiatone a fare le scale mobili debba allenarsi addirittura di più? E' ridicolo. Doppia split giornaliera 6 giorni su 7 con cardio tutti i giorni, 7-8 pasti al giorno da migliaia di calorie tutto calcolato al grammo e senza poter sgarrare. Così si allena in genere un professionista. Come fa un danantissimo secco al primo girno di palestra ad allenarsi di più di così?
Un secco non necessita di più lavoro (è praticamente impossibile farne di più) per avere risultati ha solo bisogno di fare le cose per bene e senza troppa fretta.. il tutto proporzionato alla sua ATTUALE condizione fisica, e non a quella cui aspira.

Ma no che non mi offendo, sono qui per aiutare dove so ed essere aiutato dove invece non so, quindi innanzitutto grazie mille per le tue risposte.
Il discorso che facevo tra professionista e neofita era un po' provocatorio, nel senso che un professionista che ha una genetica altamente favorevole potrà allenarsi anche tre volte a settimana, senza troppi problemi sulle schede, che crescerà comunque (certo, non una volta arrivato a misure massime da gara), mentre un neofita sarà molto più probabilmente un hard gainer e necessiterà quindi di sforzi maggiori per ottenere gli stessi risultati, cosa che poi non raggiungerà comunque perché la genetica è la prima vera protagonista, e non è una scusante assolutamente. Ovvio che se come professionisti mi prendi Cutler e Coleman, allora il discorso cambia, ma quelli non sono professionisti, sono supereroi. Un professionista è anche uno che fa semplici gare, che è alto magari 170cm e pesa 80kg. Forse ci siamo intesi male sul senso del termine professionista.

[Manx]

il professionista è, di qualsiasi disciplina, chi fa del proprio sport un MESTIERE e ci campa...chi fa semplici gare non necessariamente è un professionista (al 99,9% non lo è...non sarebbero "semplici" gare...). Debe...hai molte idee confuse...

[debe]

Mi arrendo.