Ancora sui doms

[wildcat]

Il doms... un mito o una certezza?
L'allenamento traumatizza il muscolo: vengono danneggiate le membrane sarcoplasmatiche, le miofibrille, si riversano in circolo enzimi muscolari e metaboliti (lattato, piruvato, adenosina, ammoniaca, creatina, creatinina, etc etc), e secondo alcuni illustri fisiologi (Guyton, Ganong, Berne, Levy, Rhoades, Pflazer) si ha l'innesco di una reazione flogistica (=infiammazione) che porta a restitutio ad integrum con meccanismo compensatorio (ipertrofia).
In effetti qualche ora dopo i muscoli appaiono leggermente rigonfi, edematosi, e spesso leggermente più caldi del normale; a questo punto insorge il dolore, scatenato sempre secondo i suddetti autori dalla bradichinina, e anche dal lattato (più precisamente scatena dolore crampiforme in corso di esercizio).
Il processo porta a invasione di cellule infiammatorie nel muscolo, che rimuovono tutto ciò che è stato danneggiato e alterato dall'esercizio.
A questo punto fattori di crescita secreti dalle suddette cellule, oltre che dalle fibre muscolari stesse porterebbero alla riparazione del muscolo con genesi di nuovo materiale contrattile, promuovendo l'attivazione dei mioblasti e delle fibre muscolari stesse in senso anabolico.
Tralascio un attimo il ruolo degli ormoni, ricordando recenti teorie che asseriscono al testosterone un ruolo anticatabolico (=antagonista del cortisolo competitivo x gli stessi recettori citosolici), dando maggior rilievo all'insulina, GH e somatomedine, tiroxina.

[swanz]

Re: Ancora sui doms

Anke per Poliquine i DOMS sono un requisito fondamentale se si cerca l'ipertrofia.

[NaturalMan]

spero di dare qualche risposta a tanti dubbi ... nessun segreto...desidero studiare a fondo questo fenomeno.... che ripeto secondo me è l'anticamera dell'ipertrofia!

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[bear]

Ma puo' essre,specalmente negli endomorfi,che i doms possono essere evitati con una giusta e tempestiva assunzione proteica veicolata dall'insulina indotta dai carbo ad alto IG??
L'anno scorso ho sentito doms tutto l'anno e commettevo questo errore mangiando solo una banana nel post workout senza proteine e sono cresciuto(c'e' da dire che era il primo anno dopo un lungo periodo di inattivita') e sono cresciuto.Ora l'allenamento e' stato cambiato visto che ho gia' un anno sulle spalle e l'alimentazione e' migliore di quella dell'anno scorso e non ho piu' i doms che avevo e i carichi anche se a piccoli passi progrerdiscono costantemente.Vedremo se alla fine dell'anno sara' cresciuto ancora....

[joepiada]

Re: Ancora sui doms

Originally posted by wildcat
Il doms... un mito o una certezza?
L'allenamento traumatizza il muscolo: vengono danneggiate le membrane sarcoplasmatiche, le miofibrille, si riversano in circolo enzimi muscolari e metaboliti (lattato, piruvato, adenosina, ammoniaca, creatina, creatinina, etc etc), e secondo alcuni illustri fisiologi (Guyton, Ganong, Berne, Levy, Rhoades, Pflazer) si ha l'innesco di una reazione flogistica (=infiammazione) che porta a restitutio ad integrum con meccanismo compensatorio (ipertrofia).
In effetti qualche ora dopo i muscoli appaiono leggermente rigonfi, edematosi, e spesso leggermente più caldi del normale; a questo punto insorge il dolore, scatenato sempre secondo i suddetti autori dalla bradichinina, e anche dal lattato (più precisamente scatena dolore crampiforme in corso di esercizio).
Il processo porta a invasione di cellule infiammatorie nel muscolo, che rimuovono tutto ciò che è stato danneggiato e alterato dall'esercizio.
A questo punto fattori di crescita secreti dalle suddette cellule, oltre che dalle fibre muscolari stesse porterebbero alla riparazione del muscolo con genesi di nuovo materiale contrattile, promuovendo l'attivazione dei mioblasti e delle fibre muscolari stesse in senso anabolico.
Tralascio un attimo il ruolo degli ormoni, ricordando recenti teorie che asseriscono al testosterone un ruolo anticatabolico (=antagonista del cortisolo competitivo x gli stessi recettori citosolici), dando maggior rilievo all'insulina, GH e somatomedine, tiroxina.

wild,non sono un medico e neanche un medicando.....però da quello che hai scritto sembrerebbe che l'ipertrofia sia un processo intrinseco al muscolo..hai dimenticato il ruolo del SN,che secondo me è quello predominante,non trovi?

ciao!!

[NaturalMan]

Re: Re: Ancora sui doms

Originally posted by joepiada
hai dimenticato il ruolo del SN,che secondo me è quello predominante,non trovi?

ciao!!

Ottima osservazione


Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[MISTER X]

e come la mettiamo allroa con chi non sente mai i DOMS,mai davvero,e conosco chi è così,e cresce in modo vistoso?

siete davvero così sicuri che i DOMS siano necessari?

e se uno aumenta i carichi negli anni arrivando a sollevare pesi enormi nel range di rip. e serie ideali per il BBing e l'ipertrofia non cresce se non sente i doms?

non credo,anzi.

[wildcat]

Scusate per il ritardo...
Riguardo al sistema nervoso ho volutamente evitare di tirarlo in causa: cmq ricordo che oltre che ovviamente essere di pertitenza del sistema extrapiramidale (principalmente) il miglioramento della performance neuromuscolare, alcune delle più antiche strutture cerebrali (sistema limbico e ipotalamo) sono profondamente interessate nei processi di secrezione ormonale (GH, cortisolo, androgeni, catecolammine), per cui potrebbe venir aperta una non breve parentesi su influenze nervose nell'ipertrofia.
Ancora una cosa, in particolare x Mister X: in soldoni la reazione - DOMS si può paragonare (e non è neanche troppo azzardato) a quello che ti succede quando ti tolgono un dente.
Avrai una risposta infiammatoria, ok?
Quanta gente conosci che si fa togliere un dente e non accusa neanche un minimo dolore, e quanta gente invece deve imbottirsi di analgesici?
Il DOMS è una sensazione dolorosa, provocata dalla liberazione di metaboliti (bradichinina principalmente) di danno tissutale e dalla loro azione sulle membrane dei nocicettori (=recettori dolorifici) muscolari.
La soglia del dolore è enormemente soggettiva.
Per esempio io sono riuscito a girare in moto da cross per un giorno intero con una lussazione alla spalla (che mi ha segnato, per danni al tendine dell'infraspinato e alla capsula articolare) come se niente fosse, eppure se mi provoco una banale distorsione alla caviglia non riesco a camminare x giorni.
Conosco gente che si fa togliere i denti senza anestesia.
Pensa che i DOMS io li accuso solo per pettorali, tricipiti e gambe, mentre alle spalle, bicipiti e dorsali niente!!!
Il fatto che tu non senta i DOMS non significa necessariamente che tu faccia un 'danno' diverso al muscolo rispetto a chi li ha.
Personalmente non trovo che l'alimentazione influenzi più di tanto i miei DOMS, mangio proteine e carboidrati immediatamente dopo il workout eppure...

[MISTER X]

ok.

penso infatti ad ARMANDO che non li sente mai eppure cresceeeeeeee...