La Rivoluzione Dell'hardgainer

[goku77]

Swanz, rileggendo il tuo Thread, posso dire che in determinate cose hai perfettamente ragione.
Infatti c'è una grossa pecca, ovvero quella che in ogni testo o rivista tranne in rari casi la scheda rivolta all'utente è un " prodotto finale ".
Proprio per questo e lo pensavo già da tempo, ho scritto un articolo per venire incontro al principiante, per indicargli una strada e per proseguirla verso l'allenamento più abbreviato e sensato come noi normalmente lo conosciamo.
Ciao

[swanz]

Originally posted by THE ROCK
Insomma se anche dopo avercela messa tutta ed avere raggiunto correttamente il CEDIMENTO anche grazie a notevoli sforzi, si dice al povero hardgainer (e includo tutti nella lista non solo il principiante) che non è ancora sufficente, cosa farà? Si demoralizzarà e cambierà sport!
E' come dirgli che questo sport non fa per lui, magari non perchè non si impegna, ma per un suo limite fisico...sarà come ucciderlo!
Quindi starei attento prima di dirgli che nemmeno raggiungere il cedimento non è sufficente.

Ciao,

Attento.
Non intendo dire che l'esaurimento nn è sufficiente, cioè, una o due serie ad esaurimento
possono nn bastare per certi hg (e qui metto Swanz), per il fatto che l'esaurimento che
raggiunge non è sufficiente a tradursi in guadagni di massa e forza. Insomma, ogni tanto
mi chiedo come fanno alcuni ad allenarsi in monoserie. Guardali attentamente: quando
sembra che nn ce la facciano più, riescono a tirare fuori un'altra rip; e poi ancora
un'altra e in un crescendo di dolore e bruciore un'altra. Allora ecco che è un esaurimento
che si tradurrà in guadagni.
Ma in alcuni soggetti, anche se nn ce la fanno più a spostare il bilancere nemmeno di 1
millimetro questo esaurimento arriva quasi subito, quasi senza preavviso, e nn riescono
a tirare fuori altre rip dal cilindro.

E' in questi soggetti (che hanno una scarsa efficenza neuromuscolare) che dico di usare
+ volume.

[THE ROCK]

Originally posted by swanz
Attento.
Non intendo dire che l'esaurimento nn è sufficiente, cioè, una o due serie ad esaurimento
possono nn bastare per certi hg (e qui metto Swanz), per il fatto che l'esaurimento che
raggiunge non è sufficiente a tradursi in guadagni di massa e forza. Insomma, ogni tanto
mi chiedo come fanno alcuni ad allenarsi in monoserie. Guardali attentamente: quando
sembra che nn ce la facciano più, riescono a tirare fuori un'altra rip; e poi ancora
un'altra e in un crescendo di dolore e bruciore un'altra. Allora ecco che è un esaurimento
che si tradurrà in guadagni.
Ma in alcuni soggetti, anche se nn ce la fanno più a spostare il bilancere nemmeno di 1
millimetro questo esaurimento arriva quasi subito, quasi senza preavviso, e nn riescono
a tirare fuori altre rip dal cilindro.

E' in questi soggetti (che hanno una scarsa efficenza neuromuscolare) che dico di usare
+ volume.

Ok è tutto chiaro comunque grazie per la precisazione!

Ciao,

[Steel77]

swanz complimenti,hai fatto un post favoloso...anche se mi hai messo una pulce bella grossa nell'orecchio
forse la strada+giusta da seguire è quella di mr x: PERSONALIZZARE SPERIMANTANDO
e anche erikz ha detto una cosa giustissima: ''personalmente quando mi alleno 3 volte alla settimana non potrei allenarmi 4 , quando mi alleno 2 non potrei farlo 3 e quando mi alleno 4 (è successo) non potrei farlo 5 cioe' la frequenza ho sempre cercato di rapportarla 1) al volume per sessione 2) all'intensita' sprigionata, questa è un altra grave pecca che vedo in molti forum.''
insomma secondo me imparare ad ascoltare il propio corpo è la conquista+grande che possiamo fare

[THE ROCK]

Originally posted by Steel77
swanz complimenti,hai fatto un post favoloso...anche se mi hai messo una pulce bella grossa nell'orecchio
forse la strada+giusta da seguire è quella di mr x: PERSONALIZZARE SPERIMANTANDO
e anche erikz ha detto una cosa giustissima: ''personalmente quando mi alleno 3 volte alla settimana non potrei allenarmi 4 , quando mi alleno 2 non potrei farlo 3 e quando mi alleno 4 (è successo) non potrei farlo 5 cioe' la frequenza ho sempre cercato di rapportarla 1) al volume per sessione 2) all'intensita' sprigionata, questa è un altra grave pecca che vedo in molti forum.''
insomma secondo me imparare ad ascoltare il propio corpo è la conquista+grande che possiamo fare

Posso fare un pò il bastardo?

OK, fin dall'inizio ho giudicato interessantissima questa discussione pur sapendo che non avrebbe condotto a nulla di nuovo nel senso, lasciatemi spiegare, che sapevo che non ne sarebbe nata una nuova legge universale per l'ipertrofia!!!
Il tutto si risolve come sempre nell'antica legge della sperimentazione su se stessi e nell'imparare ad ascoltare il proprio corpo, questo è tutto.
E ne questo forum ne nessun'altro potranno (mai) dare la via infallibile per la crescita agli hardgainer, ma solo dei buoni consigli! Amen.

Ciao,

[ErikZ]

A questo punto chiudiamo il forum????

[THE ROCK]

Originally posted by ErikZ
A questo punto chiudiamo il forum????

[swanz]

Originally posted by THE ROCK
OK, fin dall'inizio ho giudicato interessantissima questa discussione pur sapendo che non avrebbe condotto a nulla di nuovo nel senso, lasciatemi spiegare, che sapevo che non ne sarebbe nata una nuova legge universale per l'ipertrofia!!!
Il tutto si risolve come sempre nell'antica legge della sperimentazione su se stessi e nell'imparare ad ascoltare il proprio corpo, questo è tutto.

E questo è proprio quello che nn volevo quando ha fatto questo post.

Il succo è questo: se un hg estremo viene sul forum e ci dice che nn riesce a crescere allenandosi 2-3 volte alla settimana, cosa gli diciamo??
(Magari lui ha già fatto un po' esperimenti, ma nn riesce a trovare quello che funziona per lui).

Gli diciamo (seguendo la linea di McRobert) "sei hg estremo? allora allenati di meno" .... oppure seguiamo la linea di Jones e gli diciamo :" per te serve maggior volume"?

Questo nn sono due strade che cmq vanno nella stessa direzione, MA VANNO IN SENSO OPPOSTO!
E' qui che nascono i miei dubbi...

[ErikZ]

Swanz, hai letto qualche articolo recente di Jones? ...... le sue 3 sedute settimanali sono diventate 2, ok per volume massimo di 3 serie per esercizio.

[donpablo]

Una sola cosa non mi convince, pensare alle persone come "statiche" e uguali nel tempo.

Uno puo' cominciare essendo poco efficiente neuromuscolarmente, ma poi si migliora, si cambia.
Per me e' stato cosi' ad esempio.

Sono d'accordo sullo sperimentare, ma non solo vari allenamenti per le varie persone, ma anche diversi allenamenti sulla stessa persona, in tempi diversi.

Magari cominci con l'alto volume, poi i carichi te lo impediscono e devi abbreviare, diventi sempre piu' bravo a dare il massimo, impari ad alimentarti e riposarti meglio ecc.ecc.ecc.

Insomma, nulla di nuovo

[MISTER X]

Originally posted by swanz
Insomma, ogni tanto
mi chiedo come fanno alcuni ad allenarsi in monoserie. Guardali attentamente: quando
sembra che nn ce la facciano più, riescono a tirare fuori un'altra rip; e poi ancora
un'altra e in un crescendo di dolore e bruciore un'altra. Allora ecco che è un esaurimento
che si tradurrà in guadagni.

riuscendo a fare ciò allora devo ritenermi fortunato?

[MISTER X]

Originally posted by donpablo
.

Sono d'accordo sullo sperimentare, ma non solo vari allenamenti per le varie persone, ma anche diversi allenamenti sulla stessa persona, in tempi diversi.

quello chedico io.

SWANZ se un hg inesperto viene quì e chiede consiglio gli proponiamo vari protocolli di allenamento:lui li prova e quando ,nel tempo di qualche mese,trova quello che funziona lo adotta sul lungo periodo.

[vabo950]

Re: Re: Re: La Rivoluzione Dell'hardgainer

Che Armando e Sauron possono dare di più in ogni singola serie rispetto a me non lo metto in dubbio. Ma dubito che possano dare tutto... sarebbero probabilmente campioni olimpici di sollevamento pesi (con uno slancio da più di 300 kg e un peso corporeo sui 90 kg...).
Dato che ciò è impossibile mi sembra impossibile il presupposto di partenza.
Ora, che ci siano movimenti in cui uno si trova maggiormente a proprio agio, anche questo è vero.
Però bisogna distinguere.
Prendi giustamente i polpacci. Chi ti dice che quando arrivi ad essere stanco incominci un pochino a "barare" (ad esempio velocizzando il movimento, accorciandolo, riposandoti di più dopo la fase concentrica, flettendo leggerissimamente le ginocchia durante il sollevamento dei talloni...).
Ora, tu mi dirai: "Io non "baro"!"
Ti credo però l'eventualità la dovresti complentare.
Prendi invece la panca. Riposarsi non è facile con un bilanciere che ti pende sopra la testa! Inoltre se uno accorcia la traiettoria se ne accorge facilmente (dico ognuno che esegue l'esercizio) oppure come fai a barare per ottenere un'altra rp? Sì, ok ti inarchi ma è sempre contemplato nella catena cinematica preposta alla panca!
Poi arrivi al cedimento anche se senti di poter fare qualcosina in più.
Il problema è il raggiungimento del punto morto.
Adesso, come mostrato da Colli, se uno arresta il movimento del bilanciere (perché non ne ha più) vedrà un calo di attivazione nervosa. Aiuti in questo momento non servono a niente.
Il problema è farlo muovere 'sto benedetto bilanciere.
Se hai gli arti superiori lunghi, leve svantaggiose, questa zona "morta" è molto profonda e quindi ti danneggierà.
Cosa fanno al Westside per superare questa empasse nei massimali?
Fanno del lavoro dinamico che gli permette di "sparare" meglio il bilanciere dal petto e quindi più facilmente superare questo maledetto punto.
Lo stesso dicasi per lo squat.

Tutto questo discorso lungo per evidenziare che per certi versi, più svantaggiati siamo più dobbiamo diversificare (agendo pure su volume, intensità di forza, ricerca della potenza o della lentezza...).
Un saluto,
Valerio

[vabo950]

Originally posted by swanz
Attento.
Non intendo dire che l'esaurimento nn è sufficiente, cioè, una o due serie ad esaurimento
possono nn bastare per certi hg (e qui metto Swanz), per il fatto che l'esaurimento che
raggiunge non è sufficiente a tradursi in guadagni di massa e forza. Insomma, ogni tanto
mi chiedo come fanno alcuni ad allenarsi in monoserie. Guardali attentamente: quando
sembra che nn ce la facciano più, riescono a tirare fuori un'altra rip; e poi ancora
un'altra e in un crescendo di dolore e bruciore un'altra. Allora ecco che è un esaurimento
che si tradurrà in guadagni.
Ma in alcuni soggetti, anche se nn ce la fanno più a spostare il bilancere nemmeno di 1
millimetro questo esaurimento arriva quasi subito, quasi senza preavviso, e nn riescono
a tirare fuori altre rip dal cilindro.

E' in questi soggetti (che hanno una scarsa efficenza neuromuscolare) che dico di usare
+ volume.

Scusami, il discorso sulla monoserie è fantafisiologia!
Ma nell'attenzione dovremmo anche visionare tecnica, aiuti dei compagni (che per me sono da abolire! anche il solo alitare per aiutare!), se sono "musionisti", se accorciano lo spazio di movimento, se accelerano il movimento.
Prendi il curl. Mantengono i gomiti sempre attaccati ai fianchi?

Un saluto,
Valerio

PS: in questo mondo mi pare che i Superman sono più di uno

[ErikZ]

Ora quando leggo che la monoserie è fantafisiologia mi vien da pensare questo... chi ci dice a noi la esatta quantita' di volume necessaria per stimolare una qual crescita?..... ammettendo anche che la monoserie sia fantafisiologia qual'è il meglio, 2 o 3 o magari 4 ma sopratutto chi ce lo dice?

una serie è il minimo indispensabile per cui si "presuppone" stimoli una qual crescita se non va bene 1 puoi farne 2 MA se non stimoli con 4 ad esempio cosa ne fai 5 o 6? o magari 10??? se uno è obbiettivo capisce che è cosi!

Poi che ogniuono faccia quello che gli pare.