ipertrofia

**MISTER X** · 15-11-2002, 10:39:54

Originally posted by robby

Avete mai pensato che i DOMS possono essere controproducenti?

leggi il post sopra.

**Eddie** · 15-11-2002, 13:09:00

Originally posted by MISTER X
riporto quello detto da ARMANDO su genioblu:

Finisco con il dire che, c'è un altro indicatore, più sicuro, utile e meno dannoso, LA PROGRESSIONE!

Find a way

Armando

ho seguito con estremo interesse la discussione, e ora pongo io una domanda cui vorrei dei chiarimenti: al di là della questione DOMS (anch'io, come MRX, ho zone del corpo che si indolenziscono terribilmente e altre meno....dolorifiche....) questa storia della progressione è così fondamentale come dice il grande Armando? Mi spiego: a me capita di arrivare a dei carichi in certi esercizi per cui fisiologicamente non riuscirei a spostare nemmemo un ago in più.....però insisto, allenamento dopo allenamento nel cercare di superare quella soglia e magari mi fermo per settimane sotto quel peso.....
ritenete che in questi casi si debba necessariamente scaricare?
va bene così? datemi la vostra -competentissima

-opinione.
grazie ciao

**NaturalMan** · 15-11-2002, 14:36:31

Secondo la mia esperienza la progressione dei carichi è importante ma non è essenziale nel percorso di crescita muscolare; altri importanti parametri possono essere modificati affinchè si produca uno stress muscolare anabolico.... vedi ad esempio i tempi di esecuzioni delle fasi concentriche ed eccentriche dell'esercizio... i tempi di recupero tra una serie e la successiva.... e le varie tecniche come forzate, negative, mezze reps etc...

Secondo me nn esiste una skeda d'allenamento universale ma di universale c'è solo l'obiettivo dell'allenamento:
1) portare il muscolo al 101% di stress;
2) distruggerlo nel minor tempo possibile;
3) connessione mente-muscolo perfetta.

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

**PANTERA** · 15-11-2002, 15:14:53

Originally posted by NaturalMan

Secondo me nn esiste una skeda d'allenamento universale ma di universale c'è solo l'obiettivo dell'allenamento:
1) portare il muscolo al 101% di stress;
2) distruggerlo nel minor tempo possibile;
3) connessione mente-muscolo perfetta.

L'obiettivo universale dell'allenamento è creare le condizioni necessarie affinché il corpo reagisca ad uno stimolo fisico con un ipertrofia muscolare.
1) Portare il muscolo al 101% di stress ad ogni sessione non favorisce crescita muscolare.
2) Distruggere nel minor tempo possibile un muscolo porta ad adattamenti specifici e quindi ad un sviluppo muscolare specifico. 3) La connsessione mente-muscolo è una condizione importante ma non necessaria allo sviluppo muscolare.

**ICEberg** · 15-11-2002, 16:41:51

Originally posted by vabo950
Non ti preoccupare, a me i DOMS ai bicipiti femorali vengono anche se carico solo l'80% del carico, mantengo il n. di rps e diminuisco le serie!
A poco a che vedere con l'intensità (che poi qual è? Quella dello sforzo o quella della forza?).
Scusa, poi. Chi avrà più dolori, uno che ha portato a cedimento una serie o lo stesso che ne porta a cedimento due.
Un saluto,
Valerio

A rigor di logica se i doms sono microlacerazioni delle fibre saranno maggiori con l'aumento sia dell'intensità sia del volume. Facendo un esempio, se devo valutare quanto mi stanco al lavoro dovrò prendere in considerazione sia l'intensità con cui lavoro sia per quanto tempo lavoro.
Cmq x intensità intendo sforzo, l'intensità della forza non ha senso perchè se ci alleniamo secondo determinati parametri dovremo seguire ad esempio certe % di carico, se usiamo carichi superiori non ha senso, quindi cosa vuol dire intensità come forza? almeno ai fini dell'ipertrofia niente.
Certamente quello che porta al cedimento 2 serie avrà più dolori (ovviamente a parità di esecuzione), ma qui entriamo nel discorso neuromuscolare, del recupero ecc..

**MISTER X** · 15-11-2002, 16:57:03

Originally posted by Eddie
ho seguito con estremo interesse la discussione, e ora pongo io una domanda cui vorrei dei chiarimenti: al di là della questione DOMS (anch'io, come MRX, ho zone del corpo che si indolenziscono terribilmente e altre meno....dolorifiche....) questa storia della progressione è così fondamentale come dice il grande Armando? Mi spiego: a me capita di arrivare a dei carichi in certi esercizi per cui fisiologicamente non riuscirei a spostare nemmemo un ago in più.....però insisto, allenamento dopo allenamento nel cercare di superare quella soglia e magari mi fermo per settimane sotto quel peso.....
ritenete che in questi casi si debba necessariamente scaricare?
va bene così? datemi la vostra -competentissima -opinione.
grazie ciao

devi vedere se tutto quello che ruota intorno all'allenamento è buono:dieta,riposo,recupero ecc.

bisogna inoltre vedere la tabella ecc.

sono mille i fattori che non portano alla progressione.

**MISTER X** · 15-11-2002, 17:01:26

Ma sul post di ARMANDOnessuno si pronuncia?

**Armando** · 15-11-2002, 20:37:41

Originally posted by NaturalMan
Secondo la mia esperienza la progressione dei carichi è importante ma non è essenziale nel percorso di crescita muscolare; altri importanti parametri possono essere modificati affinchè si produca uno stress muscolare anabolico.... vedi ad esempio i tempi di esecuzioni delle fasi concentriche ed eccentriche dell'esercizio... i tempi di recupero tra una serie e la successiva.... e le varie tecniche come forzate, negative, mezze reps etc...

Secondo me nn esiste una skeda d'allenamento universale ma di universale c'è solo l'obiettivo dell'allenamento:
1) portare il muscolo al 101% di stress;
2) distruggerlo nel minor tempo possibile;
3) connessione mente-muscolo perfetta.

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Nat, scusami ma non sono daccordo.
La progressione non è solo del carico.
Aumentare di 1 secondo il TUT è progressione, fare 1 forzata in più rispetto alla volta precedente è progressione, qualsiasi cosa che si fa in più è progressione.

Il 101% di stress lo si può avere in cento modi, ma per non indurre adattamenti negativi la volta seguente o meglio dopo 1-3 allenamenti, si deve incrementare qualche parametro, altrimenti la risposa supercompensativa non è più positiva, anzi...

Se non fosse così basterebbe sollevare un peso qualsiasi per un lungo periodo di tempo per avere ipertrofia.

Non dimentichiamoci che tra forza e diametro trasverso di un muscolo c'è una relazione ben precisa, che non può NON essere considerarata!

Sul discorso che i DOMS possano essere implicati in un qualche modo con la crescita lo credo anche io, ma da qui a dire che sono l'anticamera della crescita credo che sia un pò azzardato.
L'anticamera della crescita è l'uso sensato di una tabella di allenamento....ovvero ciò che fai in palestra...

(p.s.: in vita mia ho avuto doms solo nei periodi di ri-inizio dell'attività fisica, post vacanze eppure i miei risultati li ho avuti, forse comincio a pensare sul serio di non essere terrestre...

)

Find a way

Armando

**Steel77** · 16-11-2002, 01:28:45

fa piacere rivedere in questo forum armando,deep,pantera.però manca sauron.

**MISTER X** · 16-11-2002, 09:06:33

Originally posted by Steel77
fa piacere rivedere in questo forum armando,deep,pantera.però manca sauron.

merito mio,li ho chiamati ioooo...

**NaturalMan** · 16-11-2002, 13:18:36

Originally posted by Armando
Nat, scusami ma non sono daccordo.
La progressione non è solo del carico.
Aumentare di 1 secondo il TUT è progressione, fare 1 forzata in più rispetto alla volta precedente è progressione, qualsiasi cosa che si fa in più è progressione.

Il 101% di stress lo si può avere in cento modi, ma per non indurre adattamenti negativi la volta seguente o meglio dopo 1-3 allenamenti, si deve incrementare qualche parametro, altrimenti la risposa supercompensativa non è più positiva, anzi...

Se non fosse così basterebbe sollevare un peso qualsiasi per un lungo periodo di tempo per avere ipertrofia.

Non dimentichiamoci che tra forza e diametro trasverso di un muscolo c'è una relazione ben precisa, che non può NON essere considerarata!

Sul discorso che i DOMS possano essere implicati in un qualche modo con la crescita lo credo anche io, ma da qui a dire che sono l'anticamera della crescita credo che sia un pò azzardato.
L'anticamera della crescita è l'uso sensato di una tabella di allenamento....ovvero ciò che fai in palestra...

(p.s.: in vita mia ho avuto doms solo nei periodi di ri-inizio dell'attività fisica, post vacanze eppure i miei risultati li ho avuti, forse comincio a pensare sul serio di non essere terrestre...)

Find a way

Armando

..adesso è tutto chiaro! quando si parlava di progressione io avevo capito solo quella nei carichi.... oK adesso sono daccordissimo!

per il rapporto tra forza e volume muscolare non darei una relazione al 100% altrimenti tutti i powerlifter sarebbero il doppio di Coleman.... esempio opposto io posso fare tranquillamente dei curl con 60 Kg ma il Sig X dopato della palestra che ha un bicipite 8-10 cm + voluminoso, utilizza dei carichi decisamente più bassi...

Per i DOMS ... insisto con le mie ipotesi azzardate che ripeto allo stato attuale nn hanno riscontro scientifico (sono solo mie considerazioni!) ma spero in futuro di afre un pò di chiarezza nel mio piccolo

Piacere di leggerti Armando sei sempre un grande!

Byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee