Allenamenti lunghi

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    • Monte Olimpo
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    #16
    Ok, magari potrà risultare OT ma vorrei riportare uno stato di facebook postato da Piero Nocerino, ripreso da Emanuele Giordano, riguardo il cortisolo e l'intensità dell'allenamento.
    Secondo me è molto chiaro e, magari, potrebbe esserti utile Wut per capire un pò più come "ottimizzare" la tua crescita anche se, come dice Manx, a quest'età non dovremo preoccuparci...se cresciamo allora facciamo le cose bene

    Ecco a voi:

    In genere si nota che gli atleti capaci di reggere alti volumi di lavoro non hanno il cortisolo che si innalza particolarmente, rimane entro un range fisiologico. Quelli che non reggono per settimane gli alti volumi di lavoro hanno forti innalzamento del cortisolo. L'interpretazione è questa: nei primi i recettori al cortisolo sono molto attivi, c'è alta sensibilità al cortisolo, quindi alto tasso di utilizzo intracellulare di aminoacidi glucogenetici. Nei secondi che si applicano ad alti volumi di lavoro, per raggiungere lo stesso tasso e velocità di utilizzo dei glucogenetici, devono produrre molto cortisolo. La conseguenza in questi ultimi è che ci vuole più cortisolo per stimolare maggiormente i recettori per avere lo stesso effetto che nei primi si ha in utilizzo di glucogenetici. Continuando così i recettori diventano meno sensibili e allora il surrene tenterà di aumentare ancora il cortisolo, fino a che si entrerà in ipofunzione surrenalica subclinica, con scarsa produzione di cortisolo e scarsa attività recettoriale. In altre parole scatterà il sistema di protezione dell'organismo, come quello di sicurezza che avete nell'impianto elettrico a casa, per cui scatta l'interruttore e va via la luce. Ho scelto appositamente questo paragone dell'elettricità perché è ciò che accade proprio nell'organismo. Perderete forza, non riuscirete a spingere perchè diminuisce la frequenza di scarica. Il sistema è in protezione. Quindi tutte le diatribe su quanto volume uno può o dovrebbe svolgere vanno valutate su differenze genetiche di partenza. Il quadro che ho descritto è quello che ha permesso a Mennea, ad Andrei e a Oberburger di tenere volumi di lavoro enormemente superiori ai loro colleghi. Un sistema adreno-surrenalico più sensibile. Quando qualcun altro ci ha provato a imitarli in tutto e per tutto si è rotto. Però senza esagerare e con misura ( le due cose che spesso i bodybuilders ignorano) secondo me è utile dare delle botte simili di tanto in tanto. Per periodi brevi e vedere come si recupera. Il volume di lavoro poi influisce molto sulla crescita del testosterone. Si è visto in certi soggetti che se non si alza il volume di parecchio non lo smuovi il testosterone. Alto testosterone e basso cortisolo si trovano in tutti i soggetti che usano alti volumi e rispondono bene. Quando il cortisolo è alto invece crolla il testosterone. E' certamente un allenamento sarcoplasmatico, dove l'alto consumo del glutammina intracellulare determina un massimo afflusso di acqua dentro la fibrocellula. La perfusione e il trasporto dell'ossigeno in ambiente acquoso abbondante e dello stesso glucosio diminuisce mettendo in moto anche in supporto meccanismi di produzione anaerobica dell'energia ricorrendo ai glucogenetici liberati dalle proteine miofibrilari che raggiungono prima il sito di liberazione dell'energia."

    Cit Emanuele Giordano

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    • asen
      Raverbuilder
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      #17
      Originariamente Scritto da Manx Visualizza Messaggio
      wut...per anni sotto la guida di menez mi sono allenato 90-100 minuti a sessione, 5 volte a settimana...e ho reso e non ho catabolizzato nulla...anzi...pesavo quasi 90kg (molta "tenerezza" ). E' soggettivo ovviamente...ma tu hai quanto, 18 anni? E hai paura di catabolizzare? Dai su...e che cavolo Lo facevo io a 30 anni e passa...e nemmeno integravo se non con robetta blanda...
      Ovviamente, come ho detto, è soggettivo e le variabili sono moltissime, troppe, e non siamo appunto tutti uguali. C'è chi crolla dopo 40 minuti...chi dopo 90.
      Non crearti paranoie assurde...
      Ciao
      Manx la cosa per me è soggettiva, io ho notato che da quando ho iniziato ad usare carichi importanti (si fa per dire XD) e da quando ho iniziato ad allenarmi veramente al limite (perché penso che la capacità di dare tutto in un allenamento non sia una cosa che si impara in 1 anno è una cosa un pò complessa) facevo fatica a sopportare allenamenti lunghi.
      Con questo non voglio dire che arrivavo alla fine dell'allenamento senza forza, volendo posso allenarmi anche 2 ore ma gli ultimi esercizi non gli sento efficaci.
      Penso che si debba riuscire a far lavorare i muscoli con il minimo lavoro possibile.
      Di solito tengo il primo esercizio fondamentale con carico alto, successivamente 2 esercizi in superserie e un esercizio finale con un carico basso.
      Faccio un esempio per il petto:
      spinte 4x10
      croci 30 SS dip 3x10+10
      pullover 3x15
      Se hai dei carichi importanti e riesci ad eseguire questi esercizi in modo efficace non c'è bisogno di fare altro.
      In genere finisco un wo in 45/55 minuti contando che quando cambio gruppo muscolare faccio un lungo riscaldamento che mi fa perdere quei 10'. Quindi teoricamente evito quel cattivone del cortisolo.
      Il discorso dei carichi è importantissimo, più è alto il peso e più sarà impegnativo l'allenamento.

      Per concludere, per come la penso io, più si va avanti e più si aumentano i carichi e più deve essere breve l'allenamento.
      Originariamente Scritto da arkon86
      Sto scacciando

      Originariamente Scritto da arkon86
      Sono un mdf

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      • Sly83
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        #18
        Anche io allenandomi a casa devo protrarre i workout oltre la media, diciamo così. Non ho notato grosse differenze tra allenamenti brevi o lunghi in termini di forza, intensita' impiegabile o recupero. Tuttavia da un po' di tempo a questa parte, la qualita' dei workout e' migliorata inserendo un during w/o a base di idrolizzate. Per quanto riguarda la frequenza, c'e' da dire che alterno un giorno di riposo ad uno di allenamento



        Originariamente Scritto da Giampo93
        Finché c'è emivita c'è Speran*a

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        • Manx
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          #19
          asen, mia pare che il fatto della "soggettività" sia stato già tirato in causa nessuno ha negato la cosa Sulla seconda parte del tuo post...forse hai ragione, ma ci devo riflettere, cosa che avverrà dopo il lavoro mattutino

          SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
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          Le domande dell'aspirante bidibolder
          Originariamente Scritto da TONY_98
          Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
          Originariamente Scritto da Perineo
          vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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          C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
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          Originariamente Scritto da erstef
          Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
          Disagio alimentare & logistica bidibolder
          Originariamente Scritto da Gianludlc17
          se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
          Estetica rulez
          Originariamente Scritto da 22darklord23
          la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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          • wut1
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            #20
            Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
            Anche io allenandomi a casa devo protrarre i workout oltre la media, diciamo così. Non ho notato grosse differenze tra allenamenti brevi o lunghi in termini di forza, intensita' impiegabile o recupero. Tuttavia da un po' di tempo a questa parte, la qualita' dei workout e' migliorata inserendo un during w/o a base di idrolizzate. Per quanto riguarda la frequenza, c'e' da dire che alterno un giorno di riposo ad uno di allenamento

            Quindi anche te alleni oltre l'ora ?

            Comunque come te asen anche io tengo gli esercizi fondamentali con carichi alti come primo esercizio, tuttavia da quanto ho capito te svolgi gli esercizi uno dopo l'altro per finire cosi in 45 minuti (tempi di recupero bassi ? ). IO tra un esercizio e l'altro ma anche tra una serie e l'altra ho dei recuperi ben piu alti.
            Inoltre in alcuni esercizi posso svolgere anche piu serie del previsto. Tipo 8*6 per un determinato esercizio.

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            • Sly83
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              #21
              Si Wut, anche io ben oltre l'ora. E anche io a volte macino set su set di un singolo esercizio, di solito il base, pesante. Allenarsi in home gym deve prevedere di adattarsi anche a questo: magari meno esercizi (comportano dispersioni di tempo in sistemazioni e organizzazione), ma quei pochi devono essere incisivi. Adesso che sono in preparazione riduco il numero di set per esercizio preferendo aggiungerne uno, ma sempre con un criterio. Esempio, ci metto meno a fare declinata dopo l'inclinata dato che basta spostare il bilanciere, per poi fare croci coi cui manubri son poi pronto per i bicipiti.



              Originariamente Scritto da Giampo93
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                #22
                Originariamente Scritto da Sly83 Visualizza Messaggio
                Si Wut, anche io ben oltre l'ora. E anche io a volte macino set su set di un singolo esercizio, di solito il base, pesante. Allenarsi in home gym deve prevedere di adattarsi anche a questo: magari meno esercizi (comportano dispersioni di tempo in sistemazioni e organizzazione), ma quei pochi devono essere incisivi. Adesso che sono in preparazione riduco il numero di set per esercizio preferendo aggiungerne uno, ma sempre con un criterio. Esempio, ci metto meno a fare declinata dopo l'inclinata dato che basta spostare il bilanciere, per poi fare croci coi cui manubri son poi pronto per i bicipiti.
                Grazie sly mi stai togliendo dei dubbi
                Una altra domanda sperando di non andare ot. Mi potresti dire quanti esercizi fai per gruppo muscolare ? Mi interessano su questi gruppi Petto,Spalle,Dorso

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                • Sly83
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                  #23
                  Beh Wut come ti hanno ribadito anche i ragazzi sopra, dalla tua hai una genetica eccezionale quindi qualsiasi cosa ti dico non potrebbe certo essere diversa da un mero scambio di esperienze. In massa preferisco due esercizi per gruppo, due base ma diversi, e pesanti macinando set su set. On season, a questi ne aggiungo un terzo a reps piu' alte. Abbasso le serie perche' tagliando le calorie mediamente sostenere volumi profiqui risulta piu' complesso. Come tecniche di densita' preferisco la fatica cumulativa, come tecniche di intensita' superset, serie composte, stripping e peak contraction. Dipende dal movimento. Comunque allenarsi in home gym, puo' portare ottimi risultati. Ne e' pieno il forum di ragazzi con fisicita' eccellenti. Certo...avere le comodita' della casa in palestra sarebbe il top. Ma ci arrangiamo :-D comunque penso di aver ben chiaro cosa intendi quando parli di sessioni lunghe. Te lo si legge tra le righe che quell'ora e mezza tende piu' alle due che meno :-D fatto salvo pero' il fattore genetica, allenamenti con pause brevi e prolungati MOLTO non sono per tutti. E comunque penso sia allenabile sul lungo periodo tale sostenibilita', vedi caso di Manx. Bisogna programmare pero' attentamente la stagione.



                  Originariamente Scritto da Giampo93
                  Finché c'è emivita c'è Speran*a

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                    #24
                    2 esercizi per gruppo muscolare :/ ... si mi sa che l'unica e sperimentare sulla propria pelle ... ho letto in ogni angolo del web e non ho trovato mai un unica soluzione questo perchè gli individui sono tutti differenti, ma cercavo non so di stilare una "media" logica basata sulle varie esperienze ma non ne cavo piede

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                    • asen
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                      #25
                      Guarda di solito faccio molte serie di riscaldamento che non vengono conteggiate nel wo, faccio partire il cronometro quando parto con la prima serie. Per dirti prima di fare petto faccio 3 esercizi con il bastone più un avvicinamento al carico con 4 5 ripetizioni quando il carico e basso e poi quando inizia a diventare elevato salgo di doppie.
                      Per il primo esercizio tengo 2 minuti di rec. Quindi se conti 40 sec per una serie sono 160 sec di esercizio + 8 minuti di recuperi tot 10.40, fai altri 2 per scaricare e passo al secondo esercizio in superserie, qua tengo 1.30 sec di recupero conta altri 8 minuti, poi faccio l'utimo esercizio sempre con recupero da 1.30 e passo al gruppo successivo, che è sempre un gruppo muscolare piccolo quindi meno esercizi e di conseguenza di durata minore.
                      Bene o male sto nei 50', quello che ti frega sono le pause fra un esercizio e l'altro.
                      Poi ripeto è fondamentale riuscire a rendere efficace il wo con questi pochi esercizi, usare un carico che ti permetta di essere al limite (ovviamente no spotter) e avere collegata bene la mente sul muscolo che si sta lavorando.
                      Originariamente Scritto da arkon86
                      Sto scacciando

                      Originariamente Scritto da arkon86
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