Metodo allenamento Cinese

[Pascolinho]

Ciao ragazzi sarei curioso di leggere qualche articolo sugli allenamenti dei powerlifter cinesi.Sono rimasto molto colpito dalla loro forza e soprattutto massa muscolare.


Se qualcuno mi puo dire qualcosa a riguardo o anche dirmi qualche articolo da leggere visto che non ho trovato niente su internet ne sarei molto grato!

[Manx]

quello in foto non è un powerlifter bensi' un weightlifter...(sollevatore di pesi), non c'entra un tubo il WL col PL... e i cinesi sono famosi per il sollevamento pesi. Nel WL si fanno solo due alzate (un tempo tre)., strappo e slancio, nel Pl tre, stacco, squat e panca.
Forza e massa muscolare variano in base alle categorie di peso, che vanno per gli uomini dai - 50kg fino ai over 105.

[guidaccio]

Ciao ragazzi sarei curioso di leggere qualche articolo sugli allenamenti dei powerlifter cinesi.Sono rimasto molto colpito dalla loro forza e soprattutto massa muscolare.

Se qualcuno mi puo dire qualcosa a riguardo o anche dirmi qualche articolo da leggere visto che non ho trovato niente su internet ne sarei molto grato!

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Se cerchi 'chinese weightlifting' su youtube ci sono molti video interessanti sui loro allenamenti:

https://www.youtube.com/watch?v=k5PoWARDjrE

https://www.youtube.com/watch?v=SNBwmldd-PM

Ti incollo anche alcune domande e risposte prese da qua: http://www.accademiaitalianaforza.it...onale-parte-1/


METODO CINESE

D. Salve! Vorrei chiedere qualche informazione sul metodo cinese:
I weightlifters cinesi, oltre alle tirate, utilizzano anche lavori dalle varie sospensioni/blocchi, power clean, spinte?
Se sì, con che logica sono utilizzate? Sono utilizzate con la stessa logica delle alzate fondamentali?

R. Sicuramente i cinesi usano una grande varietà di esercizi, tra cui quelli da varie altezze. Credo che ogni coach abbia un proprio approccio differente e penso che la logica sia sempre quella di fondo: grande cura del dettaglio, tantissime serie ed un approccio basato sulla consistenza. Sicuramente è la scuola sovietica a dettare il passo della scelta degli esericizi. Grande varietà e grande cura della varietà: ho visto, come molti di voi, un video di Lu Xiaojun fare alzate laterali (in stile ISSA) dimostrando una capacità motoria davvero incredibile. L’allamaiala non va di moda da quelle parti.

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D. Nella fase Bodybuilding (ndr: il riferimento è ad un mio articolo sulla scuola cinese apparso su Rawtraining) come gestiscono lo schema set-rip? Immagino utilizzino esercizi multi articolari, ad esempio, eseguono la panca piana, ma il loro scopo non è puramente finalizzato al carico sollevato, ma, piuttosto, ad una maggiore reclutamento della catena cinetica di spinta, utilizzata nel jerk… (è corretta la mia logica?)…

R. Sinceramente credo di no. Credo che la loro logica sia assolutamente incentrata su un lavoro di forza generale e di rinforzo dei legamenti e delle strutture muscolari deboli. Anche se ovviamente un fattore non ne esclude un altro. Credo, forse perchè è il motivo per cui li utilizzo io, che sia una maniera per rendere le strutture muscolari quasi come fossero ‘multitask’ e per irrobustire l’impalcatura piuttosto che lavorare direttamente su punti deboli. Perchè hai voglia di farne di parallele con sovraccarico per spingere 205 kg sopra la testa a 77kg come il giù citato Lu Xiaojun, uno dei più incredibili atleti che la pesistica abbia mai prodotto.

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D. Cioè, utilizzano tanto raping e back off anche sulla panca, o utilizzano schemi diversi?

R. Penso che le riserve neurali a quel punto dell’allenamento, perchè alla faccia delle nostre ricerche ormonali (molto discutibili) questi fanno sedute di 3 ore e mezzo, siano a zero e il lavoro sia semplicemente tante ripetizioni, curando il movimento ma curandosi poco di ogni altra cosa. Ho visto fare delle tre serie da dieci nei video che girano su Youtube. E mi sembra pure sensato, se pensi con che % di carico e con che finalità è svolto l’esercizio.

Una caratteristica che mi pare abbiano questi esercizio è quella di essere svolti in articolarità completa e con una certa fluidità. Sono molto affascinato dalla scuola Cinese, non tanto perché si vedono dei bei fisici, quanto perché la particolarità di questi fisici nasconde una certa logica allenante, che passa dalla ginnastica, allo stretching, fino alla variazione di carico.

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D. Se nel WL per migliorare lo slancio si possono fare slancio completo, tirate slancio, slancio di forza/blocchi/sospensioni, etc.. nel PL questo stesso ragionamento risulta molto più complicato se non altro perchè o non si riesce a “spezzare” il movimento o perchè lo faciliti. Nello stacco ancora ancora, ma in squat e panca risulta più difficile.
Nello squat forse si può mettere il fermo in buca, nella panca puoi aumentare il fermo (ma bisognerebbe vedere quali difetti nell’esecuzione uno ha) ma non so quanto box squat/cambiamento della larghezza della presa nella panca/panca inclinata/front squat possano aiutare a migliorare la tecnica in panca e squat (reclutamento delle fibre si, ma tecnica in se, non so). Lei cosa ne pensa a riguardo?

R. Credo che il tuo ragionamento sia giusto, le variazioni nel PL tendono a modificare molto di più lo schema motorio dell’alzata e per questo vanno usate con molta parsimonia. Certo usare elastici leggeri, catene leggere, tempi di esecuzione diversa, attrezzatura specifica, board, e compagnia possono aiutare parecchio in questa evoluzione metodologica.

Il problema è che non è mai stato codificato ad alti livelli. Non c’è uno storico, come invece nel weightlifting. Manca una didattica ufficiale. Le uniche realtà che potrebbero lasciare qualche indicazione fondamentale sono quella Norvegese, che però tendono ad essere molto top secret, basandosi su una logica che mi è pure famigliare del tipo: xxxxxxxxxxxxxxxxxxx abbiamo solo le nostre idee come arma e ce le teniamo. La scuola Russa, a parte Sheyko è ancora poco accessibile ed è difficile trovare nuove informazioni da evoluzioni della metodica del Maestro fatta da giovani tecnici come Frolov o quant’altro.

[Manx]

Grazie dei links e delle informazioni...ma evitiamo certi riferimenti che poi...spesso degenerano

[guidaccio]

ops, ho incollato senza rileggere e non ci avevo fatto caso

[Maverick87]

Ma sei interessato a praticare qualche alzata olimpica? Le girate al petto (power cleans) le hai mai fatte?

Potresti cominciare con il push press in 5x3, due serie di riscaldamento e tre di lavoro, è fantastico per le spalle (trapezi e deltoidi).

[Manx]

Ma sei interessato a praticare qualche alzata olimpica? Le girate al petto (power cleans) le hai mai fatte?

Potresti cominciare con il push press in 5x3, due serie di riscaldamento e tre di lavoro, è fantastico per le spalle (trapezi e deltoidi).

sinceramente dubito in quanto non conosceva, mi pare di aver capito, la differenza tra PL e WL
Cmq ricordiamoci che sia nel PL che nel WL...gli ex non allenano in realtà il fisico, ma il "gesto". Il fisico lavorato e allenato è una conseguenza, non l'obiettivo. Il power clean...allena tutto e niente in realtà

[Maverick87]

Ovviamente parlo di incorporare qualche alzata olimpica nell'ambito di un allenamento BB, al posto delle obbrobriose tirate al mento e delle "noiose" presse per le spalle.

PS: Le cleans non fanno nulla? Guarda che traps che hanno gli O-lifters!

[Pascolinho]

si scusate per l'ignoranza, sono un neofita ma ero curiosità ! grazie mille per gli articoli. Quello di accademiaita l'avevo già letto ma non mi aveva soddisfatto e quindi ho chiesto ho voi! ora leggo un po'

[giogros]

sinceramente dubito in quanto non conosceva, mi pare di aver capito, la differenza tra PL e WL
Cmq ricordiamoci che sia nel PL che nel WL...gli ex non allenano in realtà il fisico, ma il "gesto". Il fisico lavorato e allenato è una conseguenza, non l'obiettivo. Il power clean...allena tutto e niente in realtà

Manx non capisco questa frase..per lo stesso motivo anche lo stacco allenerebbe tutto e niente no ?

[Manx]

Manx non capisco questa frase..per lo stesso motivo anche lo stacco allenerebbe tutto e niente no ?

esatto...coinvolge tutti i muscoli del corpo...allena "tutto e niente", è un ex "propedeutico".

Ovviamente parlo di incorporare qualche alzata olimpica nell'ambito di un allenamento BB, al posto delle obbrobriose tirate al mento e delle "noiose" presse per le spalle.
adoro le tirate al mento e quelle al petto

PS: Le cleans non fanno nulla? Guarda che traps che hanno gli O-lifters!


attenzione...rileggi bene cosa ho scritto...non ho detto che non funzionano ecc...ho detto che lo scopo non è l'ipertrofia, ma il "gesto", ovvero alzare il massimo carico possibile, se vuoi allenare il trapezio ecc...sono ben piu' effettive le scrollate...in chiave BB ovviamente.

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[Maverick87]

Sì lo so che nel WL si ragiona per alzate e non per muscoli... ma per quanto mi riguarda 3x3 di powercleans a settimana mi hanno fatto letteralmente esplodere i trapezi nel giro di tre mesi, tanto che dovrò mollarle finché non abbasserò le calorie a giugno che sennò mi vengono sproporzionati! xD

PS: Le tirate al mento sono oscene, orende, antiestetiche! Per non parlare delle scrollate, sembra un ex da spastici.
E poi vuoi mettere la soddisfazione che quando sai alzare 60 kg al petto tutti si girano a guardare in palestra??

[Manx]

Sì lo so che nel WL si ragiona per alzate e non per muscoli... ma per quanto mi riguarda 3x3 di powercleans a settimana mi hanno fatto letteralmente esplodere i trapezi nel giro di tre mesi, tanto che dovrò mollarle finché non abbasserò le calorie a giugno che sennò mi vengono sproporzionati.

PS: Le tirate al mento sono oscene, orende, antiestetiche! E poi vuoi mettere che quando sai alzare 60 kg al petto tutti si girano a guardare in palestra??

il discorso del power clean e di altri ex propedeutici al WL...è che sono molto tecnici e vanno saputi fare, altrimenti...ci si fa male (e se sei sfgt...anche parecchio). Sono bellissimi, ma in chiave BB molto piu' redditizio fare gli ex "classici" studiati per l'ipertrofia, + sicuri (se si fanno bene) e meno tecnici (di massima).
A me piacciono molto gli ex di derivazione WL (tirate al mento/petto appunto ) o specifici di questa bellissima disciplina e ho eseguito il power clean piu' volte, arrivando anche a "girare" oltre 70kg...pero' la tecnica mancava...e manca ancora, tanto che in alcuni video che ho caricato...a volte sembrava facessi un curl inverso bicipiti + squat frontale

Ecco...riassumendo: fondamentali se fai WL o sport di potenza (anche nella boxe di un certo livello power clean, strappi ecc...vengono eseguiti) evitabili e "non utili" nel BB.

[Maverick87]

Verissimo che sono difficili, ma è anche vero che per imparare un qualsiasi ex bisogna esercitarsi.
Per gli infortuni non so quanto siano rischiose le girate, in teoria il bilancere dovrebbe cadere davanti, forse è più rischiosa la fase negativa se si perde la lordosi, quest'estate mi ero fatto un po' male così per scendere 70 kg; comunque aiuta molto saper fare gli stacchi rumeni, il movimento per ammortizzare durante la negativa è quello.

[the_drifter]

in realtà non ha senso pretendere di far scendere "gentilmente" un bilanciere dalle clavicole quando il carico è vicino al massimale...non esiste un metodo corretto.
se si hanno bumper e magari pedana si scaraventa il bilanciere a terra. in mancanza di ciò...meglio lasciar perdere.