Cedimento!

[wind636]

per tornare al cedimento, dopo alcuni anni di insistente appello di annoverarlo come "tecnica ad altissimo profilo intensivo", mi pare che non ci siano stati progressi in materia, ultimamente leggevo del cedimento come metodo di allenamento stimolante la "risorsa finale di forza" da utilizzare anche in chi ricerca la Massima Forza in un sollevamento.
Eppure l'interpretazione del cedimento è vasta e interessante, ho scritto spesso che il cedimento segue di pari passo il profilo di contrazione in uso, per esempio possiamo utilizzare un cedimento concentrico, è il caso in cui non riusciamo più a sollevare il carico.
un cedimento eccentrico è il caso in cui il carico letteralmente crolla senza alcuna opposizione da parte nostra
infine un cedimento tecnico (ripreso come parametro anche dai nostri amici powerlifters) il quale serve a tutti noi per chiarire a proposito di una serie condotta fintanto che la tecnica rimanga "illibata" e non corrotta.
detto questo, wind e manx sono atleti di esperienza sia nell'allenamento e sia perchè "meno giovani" di altri, la pratica del cedimento trova in loro un significato consolidato da una struttura muscolare, tendinea e legamentosa idonea (spesso però non è sufficiente), un solido e strutturato sistema nervoso o neuromuscolare, e un processo di recupero addestrato nel breve e nel lungo termine, insomma una base in grado di reggere e sostenere questa tecnica ad altissima intensità.
E' bene dire ai più giovani che, se è vero che un atleta maturo può allenarsi per alcune sedute al cedimento, non vale lo stesso discorso per il neofita di 18/20 anni o per chi non ha almeno 4 o 5 anni di allenamento.

Menez , ringrazio per il complimento , ma io di esperienza ne ho proprio nulla ... non mi sento minimamente di essere paragonato a Manx ...

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Passando alla pratica, e' quindi sufficiente gestire i carichi in tutti gli es (fondamentali e complementari) in maniera tale da arrivare all'ultima rep dell'ultima serie e avvertire la possibilita', eventualmente di poterne fare altre due tre ?

(...detto in stampatello proprio

Queste son perle spesso difficili da interpretare perchè estremamente tecniche ma se leggi con attenzione gli interventi di Menez puoi avere una sorta di risposta alla tua domanda.
In sostanza non c'è nulla di sufficiente e non c'è nulla di migliore di altro. Tutto aiuta ma nulla è necessario. Non è necessario ne il cedimento ne l'allenamento a buffer , ne il biio , ne tante altre tecniche di intensità. Quello che serve è un continuo stimolo alternato sul distretto target , spesso anche nella stessa seduta.
Da qui la possibilità , saltuaria ma sempre programmata per esempio , di lavorare a buffer nel corso di una seduta per cercare il cedimento tecnico unito a qualche forzata solo nell'ultima serie di un esercizio. Va da se che come tecnicamente esposto da Menez si deve rispettare un fisico e una mente non maturi evitando di abusare di queste tecniche pena problemi di stallo e probabili danni alla struttura fisica che nel tempo puo' facilitare l'insorgere di infortuni.

[cipox]

Probabilmante una delle discussioni più interessanti che abbia mai letto su BW.
Complimenti al Forum di BW, ai suoi moderatori e soprattutto ai suoi frequentatori.
In una scheda in multifrequenza è possibile inserire il cedimento, o è preferibile mantenere sempre una certa quota di buffer?
Questo lo dico perchè anch'io sono uno di quelli che vuole sentire il muscolo duolere e arrivare a fine wo soddisfatto/stremato, e cambiando da una mono ad una multi non è stato facile passare dal cedimento tout court al buffer (anche se snc, legamenti e tendini ringraziano); tant'è che spesso sento la voglia di andare oltre le reps di una 8x3, o di inserire un esercizio in più per sfiancare un dato muscolo.
Ecco, è possibile (e corretto) soddisfare questa "necessità" di inserire un cedimento in una multi, senza stravolgere il senso di una scheda del genere?
scheda mono = cedimento; scheda multi = buffer.
Si può uscire da questi dogmi, e pensare a qualcosa di ibrido?
Grazie,
cipo

[Giulio85]

Probabilmante una delle discussioni più interessanti che abbia mai letto su BW.
Complimenti al Forum di BW, ai suoi moderatori e soprattutto ai suoi frequentatori.
In una scheda in multifrequenza è possibile inserire il cedimento, o è preferibile mantenere sempre una certa quota di buffer?
Questo lo dico perchè anch'io sono uno di quelli che vuole sentire il muscolo duolere e arrivare a fine wo soddisfatto/stremato, e cambiando da una mono ad una multi non è stato facile passare dal cedimento tout court al buffer (anche se snc, legamenti e tendini ringraziano); tant'è che spesso sento la voglia di andare oltre le reps di una 8x3, o di inserire un esercizio in più per sfiancare un dato muscolo.
Ecco, è possibile (e corretto) soddisfare questa "necessità" di inserire un cedimento in una multi, senza stravolgere il senso di una scheda del genere?
scheda mono = cedimento; scheda multi = buffer.
Si può uscire da questi dogmi, e pensare a qualcosa di ibrido?
Grazie,
cipo

in una scheda multi se usato con moderazione e con la testa si può inserire il cedimento, dipende molto dalle tue capacità di recupero e da quanto "frequentemente" alleni lo stesso muscolo (non è detto che una scheda si debba per forza calcolare in base ad una settimana; può anche essere strutturata su cicli di 10giorni).
tornando al cedimento direi che in una multifrequenza può essere occasionalmente inserito un cedimento eccentrico, mentre secondo me dovrebbe essere sempre inserito un lavoro a cedimento tecnico

[Matthew_91]

il biio non è legge, è come tutti i metodi, un tentativo, un'ipotesi.
Il senso di un metodo è appunto quello che tu descrivi.
Il problema è quello che i professionisti chiamano Riserva di Adattamento, sintetizzando: iniziare troppo precocemente un metodo ad alta intensità porta a svariati inconvenienti.
L'allenamento è pluriennale, si parla di 10/15 anni e oltre, un anno due anni, tre anni, sono pochi considerando che la maggior parte di chi dice di "allenarsi": non gareggia, si allena 6 mesi su 12, non è disposta a sacrifici.
Comunque non penso , vedendo l'avatar, sia il tuo problema, l'unico problema, ed ecco il motivo per cui dico di saper attendere, è che il cedimento fatto precocemente e malamente rovina la struttura tendinea e legamentosa, sono dannii latenti che si scatenano improvvisamente anche a distanza di anni.

Quello nell'avatar non sono io purtroppo, è il mio fisico "tipo" (magari fossi già così dopo un anno e mezzo di allenamento!!
Comunque tornando in tema, concordo pienamente con te sul fatto dei legamenti e tendini.
Sopratutto nei periodi di forza quando faccio le 6 serie per gruppo muscolare al 90% ovvero 2/3 reps a cedimento facendo ad es. curl bilancere, già dalla seconda settimana sento un dolore parecchio fastidioso ai tendini sull'avambraccio, talmente fastidio che sento adirittura una specie di "scossa" quando lascio la presa dal bilancere per posarlo a terra!! Assurdo.
Il mio istruttore di sala dice che con il tempo dovrei abituarmi e che poi non sentirò più dolore e di stringere i denti e forzare che tanto non succede nulla. Tu cosa ne pensi in merito a questa frase?
Comunque, sarà perchè non conosco nessun altro metodo, sarà perchè ancora non ho molta esperienza da farmi le schede in autonomia, ma per uscire dallo stallo devo fare almeno 1 mese e mezzo di forza e questo di conseguenza comporta quel tipo di dolori.
Non vedo altre via di uscita, e come dicevo sopra non darei nemmeno per scontato che dopo il ciclo di forza i pesi aumentano.

[Kurono]

Sopratutto nei periodi di forza quando faccio le 6 serie per gruppo muscolare al 90% ovvero 2/3 reps a cedimento facendo ad es. curl bilancere, già dalla seconda settimana sento un dolore parecchio fastidioso ai tendini sull'avambraccio, talmente fastidio che sento adirittura una specie di "scossa" quando lascio la presa dal bilancere per posarlo a terra!! Assurdo.
Il mio istruttore di sala dice che con il tempo dovrei abituarmi e che poi non sentirò più dolore e di stringere i denti e forzare che tanto non succede nulla. Tu cosa ne pensi in merito a questa frase?
Comunque, sarà perchè non conosco nessun altro metodo, sarà perchè ancora non ho molta esperienza da farmi le schede in autonomia, ma per uscire dallo stallo devo fare almeno 1 mese e mezzo di forza e questo di conseguenza comporta quel tipo di dolori.
Non vedo altre via di uscita, e come dicevo sopra non darei nemmeno per scontato che dopo il ciclo di forza i pesi aumentano.

Allora... facendo schede di forza del genere i pesi sicuramente non aumenteranno!!
"Schede di forza" e "Cedimento" non dovrebbero andare nella stessa frase!

[CapitanBodyweb]

per cortesia non diciamo scorrettezze e torniamo in tema, grazie.

Grazie a te

[WhiteTyson]

Grazie a te

effettivamente hai detto una cagata...non ti sembra?!

[Arnold16]

Scusate l'intrusione, in una 4x6-6-8-8 è bene portare a cedimento (non inteso come tecnica intensiva) già nella 2° serie visto che poi si cambia num. di reps? Oppure è meglio fare le prime 2 più "tranquille" (quindi senza cedere nell'ultima rep della 2° serie) e portare solo l'ultima rep dell'ultima serie a cedimento?

[menez]

portare il cedimento nelle prime serie significa compromettere l'efficacia delle serie a seguire.
In genere si evita di cedere nelle prime serie per una duplice questione:
1) risparmiare energie per il cedimento finale
2) preparare l'intero organismo per il cedimento finale.
Putroppo non avendo inserito il cedimento come tecnica fondamentale, ci si arriva per caso e non perchè programmato.
Questo significa cambiare radicalmente approccio esecutivo.
In pratica in una ipotetica serie 10 8 6 6 ci si concentra sempre per la serie a venire, meno o mai, per la sola serie finale al cedimento.

[Arnold16]

portare il cedimento nelle prime serie significa compromettere l'efficacia delle serie a seguire.
In genere si evita di cedere nelle prime serie per una duplice questione:
1) risparmiare energie per il cedimento finale
2) preparare l'intero organismo per il cedimento finale.
Putroppo non avendo inserito il cedimento come tecnica fondamentale, ci si arriva per caso e non perchè programmato.
Questo significa cambiare radicalmente approccio esecutivo.
In pratica in una ipotetica serie 10 8 6 6 ci si concentra sempre per la serie a venire, meno o mai, per la sola serie finale al cedimento.

Quindi è opportuno fare le 2 serie da 6 reps non a cedimento per "cedere" (finire a stento l'ultima rep, ma finirla) soltanto nella 4° serie?

[menez]

cedimento: blocco completo del movimento meccanico.
dove?
ultima serie.
come?
per effetto della sommazione dell'affaticamento indotto dalle serie precedenti, se mantenuti costanti i recuperi e se rispettati gli aumenti di carico, allora le ultime sei reps con il carico adeguato saranno condotte con estrema difficoltà. Non alleggerisco il carico e affronto l'ultima serie con un ritmo esecutivo più elevato. Questo particolare è da inserire quando si interpreta al meglio la serie al cedimento. Quindi aumento il ritmo esecutivo. Si prospettano due possibilità:
a) riesco a completare le 6 reps e ho ancora energia per andare oltre-----------> vado finchè ho energia
b) non riesco a completare le 6 reps, alla 4 rep le braccia letteralmente crollano------------> ho raggiunto il cedimento.

[Arnold16]

Ho capito... Grazie per la disponibilità

[jukejt30]

Quindi in un ottica di "cedimento controllato, calcolato,consapevole" è preferibile 10 8 6 4 a 4 6 8 10 giusto? In quanto caricando molto all'inizio comprometto la qualità complessiva dell'ultima serie sia come peso che concentrazione.

[BALOS]

cedimento: blocco completo del movimento meccanico.
dove?
ultima serie.
come?
per effetto della sommazione dell'affaticamento indotto dalle serie precedenti, se mantenuti costanti i recuperi e se rispettati gli aumenti di carico, allora le ultime sei reps con il carico adeguato saranno condotte con estrema difficoltà. Non alleggerisco il carico e affronto l'ultima serie con un ritmo esecutivo più elevato. Questo particolare è da inserire quando si interpreta al meglio la serie al cedimento. Quindi aumento il ritmo esecutivo. Si prospettano due possibilità:
a) riesco a completare le 6 reps e ho ancora energia per andare oltre-----------> vado finchè ho energia
b) non riesco a completare le 6 reps, alla 4 rep le braccia letteralmente crollano------------> ho raggiunto il cedimento.

Il cedimento di cui si sta parlando è comunque riferito a protocolli con rest importanti?
Tempi di recupero brevi possono indurre un cedimento legato + all'eccessiva acidosi che ad un completo sfruttamento delle fibre.

[menez]

Il cedimento di cui si sta parlando è comunque riferito a protocolli con rest importanti?
Tempi di recupero brevi possono indurre un cedimento legato + all'eccessiva acidosi che ad un completo sfruttamento delle fibre.

La metodica del cedimento, come già detto prima, dovrebbe realizzarsi prevalentemente sugli esercizi complementari.
Sappiamo che la grandezza dell'aumento del testosterone, ormone della crescita e cortisolo è minore in questi esercizi, rispetto all'aumento provocato dagli esercizi di base.
Così, per potenziarne l'effetto, ecco che nei complementari si raggiungerà il cedimento o mantenendo costanti i recuperi ma utilizzando un piramidale leggero, oppure si manterranno i carichi costanti ma separati da recuperi brevi, in modo sempre di raggiungere l'ultima serie con un certo accumulo di ioni idrogeno (lattato) i quali, secondo alcuni studi in materia, potrebbero essere la causa principale scatenante il rilascio massimo dell'ormone della crescita.