tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

[Marco the master]

Ho letto studi scientifici che dimostrano che la larghezza dello stance nello squat (e quindi l'avanzamento delle ginocchia rispetto alle punte) non influisca sul reclutamento di quadricipiti/femorali. Cioè indipendentemente da come vengono posizionati i piedi il lavoro a carico dei quads e quello dei femorali rimangono invariati.

Com'è possibile quindi che io ,che solitamente alleno le gambe solo con "squat per i quadricipiti", cioè con stance molto stretto, facendo 4 serie di stacco GT con 30 kg avevo i crampi ai femorali ?

la stance molto tretta nello squat fa focus sul vasto laterale...
se non avessi sentito un forte coinvolgimento dei femorali nello stacco gt,sarebbe stato preoccupante,perche' è un esercizio specifico

[blindevil7]

la mia non vuole essere una critica ad Ekans, di cui non posso ne' saprei in modo ottimale valutare l'esecuzione dello stacco GT... ma il problema di molti ( per lo meno nella pale dove vado io ) è che l'esercizio viene spesso snaturato ed i lombari diventano il muscolo maggiormente coinvolto

[ekans]

la stance molto tretta nello squat fa focus sul vasto laterale...
se non avessi sentito un forte coinvolgimento dei femorali nello stacco gt,sarebbe stato preoccupante,perche' è un esercizio specifico

E' proprio questo il punto, lo studio di cui parlavo, che trovi sul sito di ironpaolo, sostiene l'esatto contrario. Sia con la stance stretta che con quella larga il focus sui muscoli delle gambe è sempre lo stesso. Quindi, sempre secondo lo studio, non esiste lo "squat per i quadricipiti", ne lo "squat per i femorali", perchè questi muscoli a prescindere dallo stance vengono allenati sempre con la stessa intensità durante lo squat.

Partendo da questo presupposto io che faccio "squat per i quadricipiti", cioè con stance molto stretto, dovrei avere dei femorali ben allenati, al pari dei quadricipiti. Quando però faccio stacco GT vedo chiaramente che i femorali sono poco allenati, cosa che non succede per i quadricipiti quando faccio Leg extension.

[Tex88]

tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

la stance molto tretta nello squat fa focus sul vasto laterale...

ho visto studi fatti con EMG che concludevano che il vasto mediale so attiva di più solo negli ultimi 30 gradi di estensione (in esercizi come la leg). in tutte le altre tipologie di esercizio non sono state trovate varianti che stimolassero maggiormente il vasto mediale.

[Marco the master]

ragazzi,gli studi lasciano un po il tempo che trovano,perche' variabili posturali/tecniche/capacita' di attivare le unita' motorie ecc.ecc....sono molto soggettive,quindi fare di tutta un erba un fascio,è assolutamente impossibile...provate varie combinazioni e scoprite quella che piu si addice alla vostra struttura fisica.

[guidaccio]

vorrei leggere questi studi perchè se mando le ginocchia in avanti più del solito è normalissimo sfruttare più i quad per quel mezzo secondo che il gioco non vale la candela
ho già scritto del perchè, si esce fuori dalla giusta traettoria sculando, schienando, ecc...

l'articolo è questo: http://smartlifting.org/2012/04/26/s...-quadricipiti/
il sunto è sto qua:



I ricercatori hanno fatto delle elettromiografie dei muscoli della gamba mentre dei soggetti facevano squat con il 40%, 60% e 80% del massimale.
Il risultato dello studio è che non c’è differenza nell’attività elettromiografica dei vasti mediale e laterale al variare dell’apertura o posizionamento dei piedi. Funzionano sempre allo stesso modo. Gli adduttori variano la loro attività, ma l’apertura dei piedi non ha alcun effetto selettivo sull’attività, perciò sul successivo sviluppo, dei quadricipiti.
Questo risultato è stato poi confermato in tutti gli studi successivi: scordatevi di poter potenziare una parte delle cosce stringendo o a allargando i piedi nello squat.
Questo è un bel risultato e uno dei casi in cui il mondo della Ricerca porta informazioni pratiche e utili nel mondo della palestra e “ma io sento che…” o “ma io il giorno dopo ho dolori lì…” non vale.



Nell'articolo che hai postato tu si dice che fare lo squat a gambe unite con le ginocchia che vanno molto in avanti non stimola di piu i quadricipiti perche si va inevitabilmente fuori traiettoria e si schiena di brutto, mentre in questo si dice che facendo uno squat corretto ma con lo stance piu o meno largo (c'è sempre un certo margine) non incide sull'attivazione dei vasti laterali e pertanto conviene assumere la posizione che permette di spingere meglio senza preoccuparsi di "colpire" in particolare questo o quel muscolo... perche tanto si attivano ugualmente.

[mr.pump]

Lo stacco gt i femorali li coinvolge parecchio, potremmo dire che il suo fine ultimo sia proprio quello, in maniera minore la zona lombare. Io lo dico per esperienza diretta (il secondo giorno i doms sui femorali alle stelle), l'ho fatto molte volte lo stacco gt e non è che ci voglia una grande mente per fare l'esecuzione corretta. Il movimento è quello, non ci si può sbagliare.
Se ekans non sente i femorali mi sa che c'è qualcosa che non va, come ha già detto qualcuno su. Mi sembra strano cmq.

[Tex88]

tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

ragazzi,gli studi lasciano un po il tempo che trovano,perche' variabili posturali/tecniche/capacita' di attivare le unita' motorie ecc.ecc....sono molto soggettive,quindi fare di tutta un erba un fascio,è assolutamente impossibile...provate varie combinazioni e scoprite quella che piu si addice alla vostra struttura fisica.

Negli studi seri quando viene scelto il campione ci sono rigide variabili di inclusione/esclusione. Vengono prese in considerazione più variabili possibili.
Questi forniscono le uniche risposte oggettive. Il pensare che lascino il tempo che trovano è proprio il problema di cui si parlava prima. Si diceva che nel bb a differenza del pl ci sono pochi "maestri" far riferimento.
Ed è proprio perché l'approccio è troppo poco scientifico, troppi "guru" improvvisati, troppi "secondo me". Ma la biomeccanica è una scienza, e la fisiologia è una scienza. Per cui la teoria dell'allenamento é, a tutti gli effetti, una scienza. Nel pl c'è giustamente un approccio molto più scientifico, nel bb ancora manca

[mr.pump]

l'articolo è questo: http://smartlifting.org/2012/04/26/s...-quadricipiti/
il sunto è sto qua:



I ricercatori hanno fatto delle elettromiografie dei muscoli della gamba mentre dei soggetti facevano squat con il 40%, 60% e 80% del massimale.
Il risultato dello studio è che non c’è differenza nell’attività elettromiografica dei vasti mediale e laterale al variare dell’apertura o posizionamento dei piedi. Funzionano sempre allo stesso modo. Gli adduttori variano la loro attività, ma l’apertura dei piedi non ha alcun effetto selettivo sull’attività, perciò sul successivo sviluppo, dei quadricipiti.
Questo risultato è stato poi confermato in tutti gli studi successivi: scordatevi di poter potenziare una parte delle cosce stringendo o a allargando i piedi nello squat.
Questo è un bel risultato e uno dei casi in cui il mondo della Ricerca porta informazioni pratiche e utili nel mondo della palestra e “ma io sento che…” o “ma io il giorno dopo ho dolori lì…” non vale.



Nell'articolo che hai postato tu si dice che fare lo squat a gambe unite con le ginocchia che vanno molto in avanti non stimola di piu i quadricipiti perche si va inevitabilmente fuori traiettoria e si schiena di brutto, mentre in questo si dice che facendo uno squat corretto ma con lo stance piu o meno largo (c'è sempre un certo margine) non incide sull'attivazione dei vasti laterali e pertanto conviene assumere la posizione che permette di spingere meglio senza preoccuparsi di "colpire" in particolare questo o quel muscolo... perche tanto si attivano ugualmente.

appunto è quello che dico anche io. Avevo letto uno studio che diceva che il miglior squat era quello col box sotto al parallelo, perchè andava ad attivare completamente tutti i muscoli. Poi la larghezza dei piedi uno se la gestisce in base alle proprie leve e in base a come va meglio. Io generalmente vado meglio con piedi abbastanza larghi, oltre la larghezza delle spalle.

[luca_skizzato91!]

Finalmente un topic DAVVERO interessante in sezione allenamento.

[Marco the master]

Negli studi seri quando viene scelto il campione ci sono rigide variabili di inclusione/esclusione. Vengono prese in considerazione più variabili possibili.
Questi forniscono le uniche risposte oggettive. Il pensare che lascino il tempo che trovano è proprio il problema di cui si parlava prima. Si diceva che nel bb a differenza del pl ci sono pochi "maestri" far riferimento.
Ed è proprio perché l'approccio è troppo poco scientifico, troppi "guru" improvvisati, troppi "secondo me". Ma la biomeccanica è una scienza, e la fisiologia è una scienza. Per cui la teoria dell'allenamento é, a tutti gli effetti, una scienza. Nel pl c'è giustamente un approccio molto più scientifico, nel bb ancora manca

sono assolutamente d'accordo con te
riguardo al coinvolgimento della regione lombare nello stacco a gambe tese,è vero,spesso anche io noto che i clienti avvertono dolori e doms piu li che nei femorali...cio' si verifica semplicemente perche' è fondamentale mantenere la lordosi e gli addominali contratti,altrimenti si corrono rischi anche"seri"perche si finisce per usare piu la parte bassa della schiena,al contrario nel good morning noto piu coinvolgimenti dei femorali,quando il focus dovrebbe essere sui lombari...ecco perche credo sia FONDAMENTALE IMPARARE A FAR LAVORARE I MUSCOLI"GIUSTI"durante l'esecuzione degli esercizi...non siamo dei pro,quindi non possiamo permetterci esecuzioni alla"maiala",la tecnica esecutiva è di importanza NON trascurabile.

[Tex88]

tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

Ed è quello che rende gli studi attendibili, perché si usa sempre una tecnica esecutiva standardizzata, andando quindi a escludere gli errori di esecuzione

[Clark87]

dato che io ho un punto di visto molto critico, sopratutto per quel mondo simile e non lontano dal mio, il bbing

mi sono sempre chiesto perchè ci fosse la panca da bbing e quella da pling
la cintura da bbing e quella da pling
la dieta da bbing e quella da pling

è mai possibile che esistano certe differenze per mondi così vicini?

è ormai accertato che biomeccanicamente la panca senza arco usa meno pettorale rispetto alla panca con l'arco, senza parlare di una posizione più fisiologica, più compatta, che permette di esprimere maggior forza, controllo e quindi kg

anche lo squat da bbing è stato smentito, dato che portare le gincchia più in avanti, rispetto al necessario, per "far crescere più i quad" porta l'atleta di cambiare lo schema motorio, costringendo (inconciamente) a sculare
alla fine il corpo è costretto a cambiare schema motorio, e il cervello non è in grado di imparare e consolidare 2 schemi motori differenti, ma simili e sopratutto complicati come lo squat

detta questa introduzione, voglio arrivare all'obbiettivo del post
parliamo del fermo nella panca
molti bber sostengono che il femro nella panca sia cosa da pler! che non c'entra con il bbing!
ma spesso quando chiedo il perchè, nessuno risponde

ecco, ora per la felicità di molti bber a cui ho rotto le scatole in tempi recenti, apro questo topic per parlarne tutti insieme

nel bbing si sostiene che si abbia maggiore ipertrofia con la tensione continua,
si sostiene che bisogna sentire il muscolo
si sostiene che bisogna allenare i muscoli e non la componente neurale (a differenza del pling)
si sostiene che i kg sono un mezzo

allora perchè mai non è accettato il fermo al petto di 1 secondo?

con il fermo:
la tensione continua è maggiore,
il muscolo si "sente" di più dato che il reclutamento muscolare è maggiore perchè viene eliminato la maggior parte del riflesso muscolare,
il muscolo è "costretto" a lavorare in allungamento, cosa che favorisce l'ipertrofia
la tecnica migliora perchè per spingere bene il muscolo ha bisogno di un ottimo reclutamento, abilità sviluppata anche con la giusta traettoria

tutte cose a favore dell'ipertrofia

e la domanda sorge spontanea
perchè nel bbing non si usa mai il femro al petto?

vedo solo ora il 3d. Bravo.

comunque, rimango sulla mia convinzione che:

eseguire panca senza femro è avere una tecnica non buona, perchè si salta un

questa che hai detto è una cazzata.
Detto ciò, ora l hai posta in maniera differente e su alcune cose posso anche concordare, ma... tra dire che il segreto dell'ipertrofia è il fermo...bhe ne passa di acqua dentro lo shaker. Io rimango sulla mia convinzione che il segreto è allenarsi e blaterare di meno.

[Manx]

ritornando in tema, poiché stiamo un po' divagando, affermo di nuovo quanto espresso piu' volte. Non esistono esecuzioni da BB e/o da PL...ma esistono solamente due esecuzioni:

1) quelle giuste o sbagliate
2) le varianti

semplicistico? puo' essere...ma ragionando cosi' ci si allena, ragionando in maniera diversa si allenano le dita della mano (di una sola per di piu') per utilizzare goniometro e calcolatrice.

[mr.pump]

quoto clark e manx. C'è gente che la fa senza fermo e la fa benissimo, senza rimbalzi o culo che si alza. fra l'altro ha pure il petto ben ipertrofico.