tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

[mr.pump]

L'incomprensione di fondo è che mr pump e molti altri pensano che durante il fermo "ci si riposa", appoggiando tutto il peso del bilanciere sul petto. Nello stacco il peso si scarica tutto a terra e non c'è la t.c., nella panca invece si.

Sia nella panca con fermo che nello stacco da terra si parte da fermi, solo che nella prima c'è la t.c. mentre nello stacco no. Da questo punto di vista sono diversi a metà

non è affatto vera la tua affermazione, se io stesso ti sto dicendo che il fermo mi toglie forza e carico, dato che devo stare un secondo con tutto il carico che mi grava su. E' il punto più critico.

---------- Post added at 22:34:33 ---------- Previous post was at 22:31:37 ----------

anche quando facevo la panca senza adduzione, arco e fermo, non ho mai fatto rimbalzi, culi in aria o sieste col bilanciere sul petto e a dirla francamente me lo sentivo e vedevo molto meglio il petto, oltre al fatto che tiravo su carichi più alti.

[ekans]

a me sto fermo mi toglie solo peso e forza, il petto non me lo sento proprio coinvolto. Quando faccio panca mi sento solo i romboidi e il back che lavorano, il petto zero.
Cmq come stacco faccio quello da pl, mi fermo ad ogni reps per mantenere la tecnica corretta, cosa che risulta difficile con la toccatina e via.

La forza e il peso la toglie a tutti, è questa la sua funzione, ma i kg effettivi (non quelli sul bilanciere) aumentano.

Il tuo problema è che ti manca la mobilità, sia per fare l'arco che per addurre le scapole. Se avessi una panca decente con il fermo avresti il petto ultrapompato.

[mr.pump]

La forza e il peso la toglie a tutti, è questa la sua funzione, ma i kg effettivi (non quelli sul bilanciere) aumentano.

Il tuo problema è che ti manca la mobilità, sia per fare l'arco che per addurre le scapole. Se avessi una panca decente con il fermo avresti il petto ultrapompato.

che significa? spiegati meglio...

[ekans]

che significa? spiegati meglio...

significa che non puoi settarti in modo adatto

[guidaccio]

a me sto fermo mi toglie solo peso e forza, il petto non me lo sento proprio coinvolto. Quando faccio panca mi sento solo i romboidi e il back che lavorano, il petto zero.
Cmq come stacco faccio quello da pl, mi fermo ad ogni reps per mantenere la tecnica corretta, cosa che risulta difficile con la toccatina e via.

forse succede perche scendi col petto già contratto, quando invece bisogna scendere compatti ma decontratti, nel senso che scendendo devi addurre forte le scapole e tenere il bilanciere con i dorsali e lasciare che il pettorale si allunghi al massimo, che si metta in tiro come la corda di un arco pronto a scoccare, facendo cosi la tensione la senti eccome durante il fermo, se invece mentre scendi chiudi il petto e tieni il peso coi pettorali è normale che perdi la tensione e non senti niente.

[Clark87]

Sta cosa della panca poi, se dobbiamo guardare l'ipertrofia del petto lascia un poco il tempo che trova.

Vogliamo estremizzare? guardiamo un mazder wallace ( si lui ), uno dei suoi video sul tubo. Fa la panca immonda ( agevolo video ):

il petto com'èè?? cit

( badate ho detto immonda, non si dovrebbe fare etc... ).

Poi, personalmente ho trovato grandissimi miglioramenti facendo più lavoro di croci ( prima e dopo la panca ). La panca la faccio e l ho fatta con e senza fermo, anzi dirò che il fermo lo uso ( quasi sempre ) nelle dips per stirare bene il pettorale.

Quindi, non perdiamoci in troppe parole, ognuno trovi la sua di strada ALLENANDOSI.

[mr.pump]

significa che non puoi settarti in modo adatto

e perchè non posso settarmi? il settaggio l'ho trovato, riesco a farla la panca "da gara" con tecnica corretta, me l'hanno spiegata e a furia di provare e riprovare ci sono arrivato, ma detto francamente mi fa cagare. Le scapole sono belle incastrate, i romboidi me li sento, non perdo più l'adduzione, il fermo è di 1, forse pure 2, ma il tutto non mi soddisfa perchè i carichi diminuiscono e l'ipertrofia la vedo col cannocchiale. mo attacco con flessioni e dip zavorrati, voglio vedere se ho ragione o meno a credere che siano molto più proficui. un tempo li facevo e il petto, anche se di forma piccola, si gonfiava non poco.

---------- Post added at 22:51:59 ---------- Previous post was at 22:49:44 ----------

Sta cosa della panca poi, se dobbiamo guardare l'ipertrofia del petto lascia un poco il tempo che trova.

Vogliamo estremizzare? guardiamo un mazder wallace ( si lui ), uno dei suoi video sul tubo. Fa la panca immonda ( agevolo video ):


il petto com'èè?? cit

( badate ho detto immonda, non si dovrebbe fare etc... ).

Poi, personalmente ho trovato grandissimi miglioramenti facendo più lavoro di croci ( prima e dopo la panca ). La panca la faccio e l ho fatta con e senza fermo, anzi dirò che il fermo lo uso ( quasi sempre ) nelle dips per stirare bene il pettorale.

Quindi, non perdiamoci in troppe parole, ognuno trovi la sua di strada ALLENANDOSI.

ma infatti, io trovo ottimo il pull-over e le croci

[ekans]

e perchè non posso settarmi? il settaggio l'ho trovato, riesco a farla la panca "da gara" con tecnica corretta, me l'hanno spiegata e a furia di provare e riprovare ci sono arrivato, ma detto francamente mi fa cagare. Le scapole sono belle incastrate, i romboidi me li sento, non perdo più l'adduzione, il fermo è di 1, forse pure 2, ma il tutto non mi soddisfa perchè i carichi diminuiscono e l'ipertrofia la vedo col cannocchiale. mo attacco con flessioni e dip zavorrati, voglio vedere se ho ragione o meno a credere che siano molto più proficui. un tempo li facevo e il petto, anche se di forma piccola, si gonfiava non poco.

Mettiamo che con i dip zavorrati cresci di più, in che senso hai ragione ? La tua è una panca da 4/10 se vogliamo dare un voto, come settaggio non ci sei proprio, non so se per tue mancanze di flessibilità o perchè non ti sai posizionare in modo corretto. Saranno forse 4 settimane che fai panca col fermo, e ti lamenti dei carichi e della mancanza di ipertrofia ?

In ogni caso fai bene a cambiare, tra una panca fatta male e le dip sono migliori le dip di sicuro. Ma da qui a fare passare tutti per cazzari, perchè i dip sono meglio della panca, ce ne passa

[mr.pump]

Mettiamo che con i dip zavorrati cresci di più, in che senso hai ragione ? La tua è una panca da 4/10 se vogliamo dare un voto, come settaggio non ci sei proprio, non so se per tue mancanze di flessibilità o perchè non ti sai posizionare in modo corretto. Saranno forse 4 settimane che fai panca col fermo, e ti lamenti dei carichi e della mancanza di ipertrofia ?

In ogni caso fai bene a cambiare, tra una panca fatta male e le dip sono migliori le dip di sicuro. Ma da qui a fare passare tutti per cazzari, perchè i dip sono meglio della panca, ce ne passa

non tenere conto dell'esecuzione di panca che hai visto, quella era senza fermo, arco e adduzione. la sto facendo da una vita con tecnica corretta, sarà passato un mese buono.
E' brutta, è scomoda e per quanto mi riguarda non mi piace proprio. Durante l'allenamento mi piace soffrire ma devo soffrire con esercizi che mi piacciono.
non sto dando del cazzaro a nessuno, sto solo dicendo che voglio vedere se per quanto mi riguarda ottengo più risultati con flessioni e dip zavorrati, senza nulla togliere alla panca, che continuerò a fare così per sfizio, sempre con tecnica corretta.

---------- Post added at 23:23:11 ---------- Previous post was at 23:21:12 ----------

Alla fine quello che conta è il risultato finale, il fine giustifica sempre i mezzi. Se devo sacrificare la panca la sacrifico molto volentieri, non muore nessuno se non si fa "panca da pl". Non è l'unica e la sola strada percorribile.

[bio33]

direi di no! non è un fermo ma sono selle sigole semmai

sono delel singole che non sfruttano il riflesso muscolare, perchè tra una rip e l'altra c'è il risettaggio e la respirazione
è come il fermo, ma la tensione no,non c'è

a me sto fermo mi toglie solo peso e forza,

certo, ci vuole abitudine pure in questo...anzi, il femro serve propio a farti fare quel lavoro che il tuo corpo non ha nemmeno idea di cosa sia...per questo spingi male, è come se stai imparando un altro esercizio, complicato, molto più complicato

il petto non me lo sento proprio coinvolto. Quando faccio panca mi sento solo i romboidi e il back che lavorano, il petto zero.

è ovvio anche questo...nella "panca da pl" il corpo è in equilibrio...se il settaggio è giusto difficilmente si sentiranno i pettorali pompati...semplicemente perchè la panca non è, e non sarà mai per il petto! è per l'upper e se la panca è fatta bene l'upper lavora in totale

Cmq come stacco faccio quello da pl, mi fermo ad ogni reps per mantenere la tecnica corretta, cosa che risulta difficile con la toccatina e via.

e perchè con la panca non è la stessa cosa?
eseguire il fermo ti permette di essere più tecnico

Ora chiedi certo...ma lo dovevi fare ben prima... solo questo, senza dire i bber devono fare questo o quello ( perchè non sei nella posizione per farlo, tutto qui )

chi è nella posizione di farlo?

, o anche adesso nessuno ha mai sperimentato ( che ne sai? )

e tu che ne sai? hai visto/cercato se c'è qualcuno o qualche studio che ha fatto ciò? e sopratutto BENE? io no

o dare chissà quale certezza se ti alleni solo in ottica PL ( e relativamente da poco tempo ).

ancora con sto pling! non vedo cosa c'entri...non psoso fare pling e studiare qualcosa sul bbing? e viceversa, un bber non può studiare pling? propio queste cose non le concepisco

Anche perchè ricordo un tuo: per sviluppare l'ipertrofia bisogna allenarsi a basse rep e in multi ( i vecchi bber si allenavano in multi aaah ). Ora, tu, ti alleni a basse rep, in multi con fermo etc... ma come risultati oggettivi non ne vedo tanti da trasformare quello che fai in regole, anzi. Poi puoi anche aver ragione...però.

semplice, perchè io non faccio allenamenti mirati all'ipertrofia
basse rip sui fondamentali, senza dare troppo peso al pump (inteso come serie maggiori di 10 perchèaltrimentinonsicresce) questo, si...per me è IL VERO BBING
il bbing natural, degli inzi
che poi ci sia lo squat da 20rip è un altro fatto, penso che aiuti l'ipertrofia, ma che il pump, faccia diventare grossi, no, per me non è corretto

e vi pongo una domanda...perchè se mi alleno con doppie e qualche tripla, aumento notevolmente la massa?
dovrei mettere solo forza, o quanto meno non aumentare molto la massa...invece no, la mia massa è aumentata molto più rispetto a quando faccio accumolo
e, anche se l'argomento è abbastanza diverso, perchè i pler bulgari (che si allenano con doppie e singole) sono molto grossi, anche molto rispetto ad altri pler che invece hanno una fase di accumolo normale (6rip o anche più)?

infine, ovviamente a te, come altre 1000 persone può non piacere fare "panca da pl" perchè non sentono il muscolo (come se sentire il muscolo lo faccia crescere di più, per me è solo un modo di spingere male), ma nessuno ha detto che si cresce in quel modo, come nessuno ha detto che si cresce male...ma per me, con gli studi che ci sono, la "panca da pl" resta la migliore sia fisiologicamente, che biomeccanicamente...non sentire il petto è normale, altriemnti non sarebbe biomeccanicamente corretta, per me

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[Manx]

Messaggio di moderazione

Bio33...lasciamo fuori la chimica, ok?
Vale cmq per tutti.
Altrimenti infraziono di nuovo e chiudo.

[bio33]

scusate ma partecipando ad altri forum mi è sfuggito

comunque, del perchè i pro non eseguono il fermo ma diventano grossi lo stesso è spigabile in altra sede, anzi, penso di immagini facilmente

[mr.pump]

R: tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

state freshi voi che andate appresso solo ed esclusivamente al pl per crescere.... non l avete capito che ci vuole un mix fra bb, pl e allenamento non convenzionale. solo le genetiche fortunate crescono facilmente alzando pure i bidoni dell' acqua.
Per quanto riguarda la panca, caro bio, ekans dice che il petto deve crescere per forza e tu ora dici che invece e' normale non sentirlo? quindi nn sentirlo non significa necessariamente non allenarlo bene, giusto?
la panca e' un esercizio veramente odioso per qianto mi riguarda.

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[blindevil7]

ragazzi, una richiesta: la discussione è interessante (una rarità da un po' di tempo a questa parte ), per cui evitiamo di farla chiudere per infrazioni del regolamento o per i soliti flames tra "guelfi e ghibellini" del ferro

[bio33]

nessuno sta andando a mettere massa facendo solo pling
solo che con le solite convinzioni da bbing, io dovrei crescere più in accumolo, quando le rip allenanti sono più alte (intorno le 5-6)
invece no...cresco più con doppie e triple...perchè? sono marziano io o c'è qualcosa che non quadra?
sicuramente ci sarà soggettività (e forse il bbing è odioso per questo) ma, se metto massa con doppie, allora qualcosa si è smosso! no?
perchè colemann fa singole di stacco? perchè fa triple di front? perde tempo? scenata? forse, o forse no

se la panca è fatta BENE è normale non sentire ne il petto, ne i tricipiti, ne dorso, ecc...ovviamente per farla BENE bisogna perderci tempo, tanto tempo e ovviamente non bisogna avere particolari squilibri
ma è così, se la panca, così come lo squat o lo stacco, sono fatti BENE...non si sentirà MAI cedere per colpa di un solo muscolo

se faccio panca non fallisco l'alzata perchè cede il petto, ma perchè petto, delotidi, dorso e tricipiti cedono INSIEME
se faccio squat non fallisco se cedono i quad, ma perchè quad,catena posteriore, schiena ecc... cedono INSIEME
se faccio stacco non fallisco se cedono i bicipiti ma perchè quad, catena posteriore, schiena ecc... cedono INSIEME

per una votla, non fissatevi con "io faccio bbing e devo sentire il muscolo per farlo crescere" perchè non è così
se poi non piace è un altro fatto, e questo non è commentabile

per dire, tanto ormai siamo andati abbastanza fuori tema
io non credo nemmeno alla connessione mente-muscolo...ma si crede veramente che se mi concentro nel bicipite mentre faccio curl, esso cresce di più?!