tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

[guidaccio]

a me personalmente è sempre piaciuto ciclizzare le due esecuzioni (con fermo e senza fermo), alternando mesocicli che puntavano di più sulla componente "neurale" e quindi allenando la panca con fermo (1 secondo) finchè perdevo dinamismo nell' esecuzione ad altri in cui non tenevo il fermo con esecuzione a cedimento concentrico (mantenendo la stessa esecuzione di "base" con leg drive, arco, adduzione scapolare, ecc.).
Ciò per me è stato proficuo ma specialmente nel body building "tutte le strade portano a Roma", per cui secondo me "il meglio" non esiste, è tutto da relazionare al soggetto.

Quindi parlando di esecuzioni, non bisognerebbe solo fare la distinzione powerlifting-body building, ma anche relazionare l'adattabilità dell' esercizio al "movimento articolare" del soggetto, che per essere "longevi" in questo sport è fondamentale. Per esempio io nelle trazioni non devo scendere completamente nella concentrica, perchè in basso avrei dei problemi alla spalla dovuti a sfregamenti articolari/tendinei legati alla morfologia della mia spalla (e non ad infortuni o problemi di cattiva esecuzione, avevo anche aperto un thread anni fa perchè avevo le spalle diverse, bè il motivo alla fine in soldoni era perchè sono nato così con le inserzioni diverse). Questo vale per me.

secondo me hai centrato il punto, nel bb il fermo è considerato al piu come una tecnica di intensificazione come tante altre, puo tornare utile per variare stimolo di tanto in tanto ma non è considerata importante come nel pl dove è fondamentale annullare il rimbalzo e partire da fermo con la massima esplosivita, per cui viene usato sempre.

il discorso sulla fibre è interessante ma non penso che sia questo il motivo per cui il fermo è poco diffuso nelle palestre e nel mondo del bb, penso che sia piu un discorso di tradizione e di abitudini...

[S3t]

Detta in modo semplicistico (e forse, troppo riduttivo, lo so...) nel Bodybuilding (che tradotto letteralmente significa "costruzione del corpo", quindi parafrasando "modellamento della forma dei muscoli") l'obiettivo è quello di utilizzare i pesi ai fini "estetici", "salutistici" ecc...nel powerlifting (tradotto "sollavamento di potenza"...e qualcosa del genere) non si punta più di tanto alla "forma" del muscolo ma alla forza e, di conseguenza, al sollevare più peso possibile, a discapito anche dell'esecuzione...

Almeno, così è come la vedo io...detta a parole molto povere e, ripeto, riduttive...

Nel caso poi abbia detto una castroneria mi autofustigherò con uno squat a 20 rep in rest pause con il 100% dell'1RM, seguito da uno stacco 10x10...ovviamente

Poi chiaro che il discorso è infinitivamente più vasto, ricco e contorto...

[bio33]

ragazzi, l'argomento sulle fibre è interessantissimo
però vedete, quando vedo bber che fanno panca senza fermo, per poi vedere che a ogni concentrica escono di traettoria, e hanno pecche tecniche
ogni volta che sostengo che sarebbe meglio eseguire un fermo di ALMENO 1", e che sarebbe solo una buona cosa. mi rispondo che io non ci capsico niente perchè sono un pler, e sbaglio a mettere in comune le 2 discipline

dato che per me il bbing prima di tutto è TECNICA, penso che lavori con fermi di almeno 1" non siano altro che favorevoli ai risultati ipertofici!
per non parlare poi di altre propietà di attivazione, reclutamento, ecc... che ho illustrato sopra

voi, che ne pensate?

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Detta in modo semplicistico (e forse, troppo riduttivo, lo so...) nel Bodybuilding (che tradotto letteralmente significa "costruzione del corpo", quindi parafrasando "modellamento della forma dei muscoli") l'obiettivo è quello di utilizzare i pesi ai fini "estetici", "salutistici" ecc...nel powerlifting (tradotto "sollavamento di potenza"...e qualcosa del genere) non si punta più di tanto alla "forma" del muscolo ma alla forza e, di conseguenza, al sollevare più peso possibile, a discapito anche dell'esecuzione...
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vedi nel plig il sollevare alla maiala è stato abbandonato già tantissimi anni fa, i russi avevano già capito che la cosa più importante da fare è la precisone tecnica in ogni rip
perchè così il corpo riesce a sfruttare tutti i sui muscoli e così si può imparare a spingere alla maiala ma in modo tecnico

vediamo quanto tempo ci vuole per il bbing

[menez]

dato che io ho un punto di visto molto critico, sopratutto per quel mondo simile e non lontano dal mio, il bbing

mi sono sempre chiesto perchè ci fosse la panca da bbing e quella da pling
la cintura da bbing e quella da pling
la dieta da bbing e quella da pling

è mai possibile che esistano certe differenze per mondi così vicini?

è ormai accertato che biomeccanicamente la panca senza arco usa meno pettorale rispetto alla panca con l'arco, senza parlare di una posizione più fisiologica, più compatta, che permette di esprimere maggior forza, controllo e quindi kg

anche lo squat da bbing è stato smentito, dato che portare le gincchia più in avanti, rispetto al necessario, per "far crescere più i quad" porta l'atleta di cambiare lo schema motorio, costringendo (inconciamente) a sculare
alla fine il corpo è costretto a cambiare schema motorio, e il cervello non è in grado di imparare e consolidare 2 schemi motori differenti, ma simili e sopratutto complicati come lo squat

detta questa introduzione, voglio arrivare all'obbiettivo del post
parliamo del fermo nella panca
molti bber sostengono che il femro nella panca sia cosa da pler! che non c'entra con il bbing!
ma spesso quando chiedo il perchè, nessuno risponde

ecco, ora per la felicità di molti bber a cui ho rotto le scatole in tempi recenti, apro questo topic per parlarne tutti insieme

nel bbing si sostiene che si abbia maggiore ipertrofia con la tensione continua,
si sostiene che bisogna sentire il muscolo
si sostiene che bisogna allenare i muscoli e non la componente neurale (a differenza del pling)
si sostiene che i kg sono un mezzo

allora perchè mai non è accettato il fermo al petto di 1 secondo?

con il fermo:
la tensione continua è maggiore,
il muscolo si "sente" di più dato che il reclutamento muscolare è maggiore perchè viene eliminato la maggior parte del riflesso muscolare,
il muscolo è "costretto" a lavorare in allungamento, cosa che favorisce l'ipertrofia
la tecnica migliora perchè per spingere bene il muscolo ha bisogno di un ottimo reclutamento, abilità sviluppata anche con la giusta traettoria

tutte cose a favore dell'ipertrofia

e la domanda sorge spontanea
perchè nel bbing non si usa mai il femro al petto?

premetto che sono due mondi rispettabili e dotati di certezze, mentre nel Pling si attinge da schemi più scientifici, strutturati per elevare effettivamente una prestazione di forza, nel bbing ci si affida a metodiche, consentitemi il termine, più naif.
Allora, senza scomodare il campionissimo di bbing, ma il più grosso della palestra è convinto di detenere in esclusiva le chiavi dell'allenamento ipertrofico. Questo atteggiamento chiude ogni possibilità di sinergia con metodi alternativi utili, quali quelli utilizzati dal Pler.
Citi il fermo al petto, ebbene il fermo al petto è importantissimo e aldilà di quanta fisiologia possa esserci in questo gesto, insegna a gestire il carico e soddisfa un assetto mentale più che positivo al sollevamento di grossi carichi. Voglio essere spietato oltremodo, ma chi va in stallo sulla panca, nel 90% dei casi "nostrani"........è perchè non sa fare panca.
Il "fare panca" prevede l'acquisizione lenta e sistematica della corretta tecnica di sollevamento. Leggi le tabelle dei "palestrati" noterai progressione di questo genere: 10 8 6 6 4, alla domanda di come vengono svolte queste reps, la risposta in genere è questa: "?".
Nel pling, e nel wling, non esiste una progressione, qualunque essa sia, in cui non c'è un attento feedback al movimento e, più in alto sali, maggiore sarà l'attenzione al gesto, sino a raggiungere come per tutti gli sports, la maniacalità gestuale o rito di preesecuzione.
Non a caso l'elemento principale è la tecnica, da questa poi corrisponderà un'alzata performante.
detto questo devo però dire che, alla luce anche di recenti video di campioni di bbing, anche fra di loro vi sono esecutori tecnici e scrupolosi, si vedono prese "studiate" e posizionamenti calcolati sulla base del carico utilizzato.....certo per molti istruttori è più facile chiudere gli occhi di fronte alla panca col fermo, e liquidare il tutto con "non serve a nulla", invece è utile ed è efficace, dateci sotto e provatela.

[bio33]

è propio quello che IO penso
ma tutt'ora ci sono bber che chiudono gli occhi perchè si sentono "attaccati" dal pling perchè pensano vada di moda...

[Manx]

è propio quello che IO penso
ma tutt'ora ci sono bber che chiudono gli occhi perchè si sentono "attaccati" dal pling perchè pensano vada di moda...

beh, qui su BW...è una moda/deriva abbastanza recente a dire il vero... E in proposito mi sono espresso varie volte...ma lasciamo perdere. Quando mi iscrissi, comunque, non era mica cosi'.

[ekans]

Ho letto studi scientifici che dimostrano che la larghezza dello stance nello squat (e quindi l'avanzamento delle ginocchia rispetto alle punte) non influisca sul reclutamento di quadricipiti/femorali. Cioè indipendentemente da come vengono posizionati i piedi il lavoro a carico dei quads e quello dei femorali rimangono invariati.

Com'è possibile quindi che io ,che solitamente alleno le gambe solo con "squat per i quadricipiti", cioè con stance molto stretto, facendo 4 serie di stacco GT con 30 kg avevo i crampi ai femorali ?

[bio33]

vorrei leggere questi studi perchè se mando le ginocchia in avanti più del solito è normalissimo sfruttare più i quad per quel mezzo secondo che il gioco non vale la candela
ho già scritto del perchè, si esce fuori dalla giusta traettoria sculando, schienando, ecc...

[ekans]

vorrei leggere questi studi perchè se mando le ginocchia in avanti più del solito è normalissimo sfruttare più i quad per quel mezzo secondo che il gioco non vale la candela
ho già scritto del perchè, si esce fuori dalla giusta traettoria sculando, schienando, ecc...

trovi tutto sul sito di ironpaolo.

[bio33]

anche io ho un articolo che mi supporta

http://smartlifting.org/2012/06/26/capisci-questo-e-hai-capito-lo-squat-ma-questo-difficile/

[mr.pump]

R: tecniche da bbing vs tecniche da pling...vero o falso?

ma che domanda e'? lo stacco gt te li fa esplodere i femorali

Inviato dal mio GT-I9100 con Tapatalk 2

[bio33]

ma che domanda e'? lo stacco gt te li fa esplodere i femorali

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[Strange Days]

Credo ci sia da dire che il "bbing" accolga volente o nolente tutti i neofiti delle palestre, o almeno quasi tutti. Difficilmente se entri in una palestra il tizio che è arrivato da 2 mesi ti dice "ma tu nello squat scendi sotto il parallelo? e se sì retroverti il bacino?", verosimilmente ti dirà "quanto fai di panca? quanto hai di braccio?". Nella mia, modestissima, esperienza il "centro di prima accoglienza" è il bbing, poi da lì c'è chi resta, chi si da al crossfit, chi si da al pling. Credo il bbing che abbia una adeguata anzianità e celebrità da attirare clienti, e quando tanti sono i soggetti statisticamente si commettono più ingenuità/errori etc etc. E allora siccome si è in tanti e si è scatenati (in senso buono, goliardico, ma anche puramente organizzativo) esce quello forte e grosso con le sue teorie a volte giuste a volte meno. Il Pling che si cita è nato in una nicchia "protetta" ed è stato in questi anni fortemente caratterizzato dalla Fipl, da appassionati/esperti come IronPaolo (P.Evangelista) Ado Gruzza Enrico Bomboletti Sandro Rossi. Il suo essere ancora per pochi ha fatto sì che alcune idee fossero radicate. Trovo sia difficile in Italia per le nuove generazioni fare Pling senza aver mai sentito parlare di Gruzza o di Evangelista. Per il Bbing chi si può citare? I grandi d'oltreoceano? Ok, ma a che livello di attendibilità siamo? I grossi delle riviste dicono tutto e il contrario di tutto.
Non possiamo togliere al 40enne che si allena da 25 anni il diritto di non sapere una ceppa di biomeccanica nonostante sia grosso e squartato. Magari i 40enni del 2032 faranno tutti il fermo al petto, anche chi fa bbing.

Ho risposto più su toni "sociali" che "scientifici" perché non trovo un motivo valido per non fare il fermo se non la pura scelta personale, ma la pura scelta personale non la trovo commentabile

[bio33]

Ho risposto più su toni "sociali" che "scientifici" perché non trovo un motivo valido per non fare il fermo se non la pura scelta personale, ma la pura scelta personale non la trovo commentabile

oh, si che è commentabile
per esempio, se ti domando perchè esegui il fermo le risposte possono essere infinite

il non commentabile è "perchè mi piace"...ma se rispondi "perchè faccio bbing"...bhè, tante cose non quadrano, e li che diventi commentabile

con questo non voglio dire che la panca vada eseguita sempre con il fermo, sto solo dicendo che la panca non va eseguita sempre senza fermo, che è diverso
anzi, direi che tra segliere tra panca con e senza fermo aggiungerei volentieri altre 2 opzioni con fermo di 3" e 5"

[Manx]

sinceramente....la domanda di ekans non l'ho capita nemmeno io se qualcuno me la "spiega"...